区块律动BlockBeats 记者 0x95 日前受邀参与 Coingeek 大会，会议期间与 BSV 的一些关键人物聊了聊，首次向国内读者揭秘 BSV 世界中除了 CSW 以外的那些不为人知的故事。（注：受访人观点不代表区块律动BlockBeats 观点）
本文受访者 Calvin Ayre（以下简称「CA」）是 Ayre 集团的创始人和总裁，Ayre 集团是 BSV 背后主要的支持财团。此篇采访是 CA 公开的首家亚洲区块链媒体的采访。
区块律动BlockBeats ：您是 BSV 背后非常主要的支持者，但是在亚洲没有很多人知道太多关于 Ayre 集团的细节，能首先跟我们的读者分享一下吗？
CA：西方世界的人大部分知道我，或者说我发家是从我以前的游戏和赌博生意。现在我已经没有再继续经营这个行业了，就转向了很多其他的兴趣。其中加密货币是最主要的兴趣，尤其是 BSV，也就是我所认为的最初的比特币的设计。
我也做很多其他的事情，比如房地产开发、直升机产业，还有一个牛肉俱乐部，但是这些相比于我在加密货币领域的探索都是非常小的爱好（注：有钱人的世界我们不懂）。但现在最主要的还是致力于推动我朋友 CSW 所设计的，代表中本聪最初愿景的 BSV 的进程（CSW 经过，两人拥抱）。
我是 CSW 的朋友，但是我决心投身这个事业是因为我真心认为 BSV 有绝对更强的技术。我认为现在网上的很多信息是被人有意操纵的，假如纯粹地就是看技术，明眼人都能看出来它技术上更好，尤其是在大范围承载（scaling）上，当然还有一些其他的点。所以我其实不太能理解为啥当所有其他的都没法正常大规模运营而 BSV 可以的这种情况下，还有人会利用虚假信息质疑。
但有一点我比较确信的是，基础技术平台的战争已经结束了。为什么？我对某个平台是否能用的定义是它是否能大规模承载，如果它不行，那就不是一个商业选择。所以我真的认为现在就是一个市场宣传的战争。现在有这么多人相信别的这些平台的宣传和捏造的关于 BSV 的虚假信息，然后选择别的，所以它是一个宣传战争。
当然，现在还很早，这些人看清楚以后随时可以放下成见，加入我们。我们是开放的姿态，希望越多人加入越好，我们希望让社区成长。比如现在这个会，就是我打这场市场宣传仗的其中一部分，我希望更多人通过这种会议，了解到我们实际在做什么，欢迎他们通过第一手的信息做更多的技术分析，来自己做出判断。
区块律动BlockBeats ：您最早是怎么了解并进入这个行业的呢？
CA：最初的启蒙是因为在博彩行业很自然就接触到。事实上很多年前 CSW 曾经受雇于我，他发明比特币一年以后，在我的公司做一些咨询工作。我并不知道，但是介绍他来的另外两个人，也是我的员工，在他发明比特币以前就认识他，所以他们知道那些细节。
2015 年，当时介绍人的其中一位重新和 CSW 联系上了。2009 年年初的时候这个人就看到过白皮书，那时候还不是写的中本聪，还是 CSW 自己的名字写在上面，CSW 给他看让他给点意见。然后这个介绍人他就忘了这个事情，直到后来想起来才联系 CSW。联系上以后，CSW 帮助我把很多以前脑海里孤立的点都联系上了，我就下决心投身这个事业了。
区块律动BlockBeats ：那么 Ayre 集团和 nchain 开发团队、还有 Bitcoin association 基金会的关系是怎么样的？
CA：我们携手并进。事实上我们创造了一系列组织，实现不同的功能，来建造这个生态。我办了 Coingeek 媒体和会议系列、Squire 矿业，还有 BSV 生态的风险投资和对冲基金等等，从各方面建造这个生态，我们是很好的合作伙伴。我真心的希望人们不要理会那些不实扭曲的信息。如果真的对这个项目有兴趣，第一扇门应该是去敲 nchain 开发团队的而不是任何其他人的。因为他们才是技术的实现，攻击 CSW 和技术本身没有任何关系。
当我说 BSV 的技术优势，我指的是它可以进行大规模的小微支付，因为只有做到这一点你才能在 BSV 之上进行企业级开发。现在外面的任何平台都无法做到这一点。
区块律动BlockBeats ：具体一点的话，你们打算怎样教育这个市场和用户？
CA：市场的话，实话说它还是关于开发者，而不是商户是否使用。当大家都提供基于 BSV 的服务的时候，商户一定会选择 BSV。还是能够做到区块链上的小微支付这一点，能让许多互联网上并不存在的商业模式得到施展，然后你就会有很多开发者来开发，其实你现在已经能看到很多了。然后他们其中的一部分会获得很多用户，然后做生意的人就会自然选择 BSV。
让我说清楚一点，我这里说的开发者并不只是小开发团队，也包括企业级别的开发。你可以是有新商业模式的初创团队，更多的面向普通顾客的，或者是能够从 BSV 的小微支付技术上获益的企业团队。这两种我们都有进展。
区块律动BlockBeats ：你打算怎么样利用自己之前的资源推动现在这个事业？
CA：我是有很多资源，但我希望更多人能加入，带来更多。我能接触到很多开发者（企业和个人），有很多非常好的投资机会，比如这个会议我们就邀请了不少风投圈的人来参与分享机会，看黑客松上的好项目。
区块律动BlockBeats ：在亚洲/中国的策略呢？
CA：技术上我觉得没什么好说的就是远超其他项目几光年。实话说这就是市场宣传的竞争，我们在这些地区聘请了一些管理者，或者就是认可我们、愿意宣传的人。我们也动用了一些传统的资源。Bitcoin association 中国区的经理做的也非常好。
区块律动BlockBeats ：对于矿工你们有什么特别的激励策略让他们参与 BSV 生态吗？
CA：系统其实不是这么设计的。挖矿的人很多其实对具体的项目并不是很在乎。我们需要做的还是让在我们应用上面的交易量变大。原因很简单，只有这样才能让矿工从交易费用赚到钱，从而补上减半以后的损失，否则只能是死路一条。减半在 CSW 的设计里本来只是一个平衡的机制，现在被人绑架了。或者说这些人可能也懂，但是他们还是坚持在死胡同上不改变。
一个不需信任的区块链网络需要一个基于工作量证明（PoW）的社区。一些竞争者，比如瑞波，很多人并没能认识到它不是不需信任的；比如以太坊，他们放弃了工作量证明，所以也不再是竞争对手。很多人觉得改变成 pos 是在提升比特币。不，你改变了比特币。所以我在我的社交网络上公开表示，我们没必要再去做什么技术上的争执了，那场战争已经结束了，接下来的就是纯粹的市场宣传、占领心智的战争。
在以太坊上开发的人，总有一天需要转到 BSV 上面来，只是时间问题。因为他们无法大规模完成小微支付。现在他们做的很多实验实际上就是概念的证明（proof of concept），看是否成功。那如果是这样的话，我觉得他们应该直接在 BSV 上开发，更便宜，我们有免费的测试网。不来的人，都是因为他们的想法没法实现。能实现的，他们真的只能用 BSV 实现。以太坊不能大规模承载，他们也没有计划。开发者要么就是尝试很久然后转过来，或者他们生命周期就结束了。这是唯二选择。事实上如果你指望等待以太坊有一天改变，然后再继续开发，那你就结束了，别人会把你的想法放到 BSV 上面率先实现。
他们现在做了各种尝试来提升网络，然后越搞越复杂。这就是为什么比特币（Bitcoin）需要维持简约，然后所有复杂的东西都应该留在应用层。你一旦开始加各种各样的东西在上面，你很多性能就会收到阻碍，大规模承载一定是基于简单的设计。还有就是开发者需要稳定的环境，你不可能指望你找身边的人融了五百万然后突然告诉他们我要换平台了，再来点钱吧，这根本不实际。
所以技术平台战争结束了，我们今天在这里开会，就是打教育和宣传战。
如果有人告诉你一个技术不好，是因为喜欢这个技术的人太胖了，这种说法你得怀疑一下，对吧。这实际上和攻击 BSV 的人说 CSW 各种不好所以 BSV 不行，是一样的。暂时先忘记 CSW，他是催化剂，但 BSV 绝不是一个人的。
我现在只有 BTC 和 BSV，留着 BTC 是因为它已经存在很久了，大家还是认它。说实话我觉得 BTC 已经在价值存储（storage of value）这条路上走的太远了，所以其实它和 BSV 的竞争实际上都不存在，BSV 是做支付的，根本不是竞争关系。再来就是那些隐私底层币，它们在未来可能还存在，但就是非常小众的，你看现在很多政府监管都把它们下架了。我们生态里纽约的一个开发者就在做一个二层（layer 2）的隐私技术，这就足够了。
所以未来四年，对的四年，我觉得就是数字黄金 BTC，加上大众支付 BSV，可能还有一点点匿名币会继续存在，然后就是那样了，没有别的。这是我的预测。
关于当时的硬分叉，我其实对于我的组织能够保护好比特币原本的设计这件事情还是挺自豪的。就像 CSW 跟我说的，比特币（bitcoin）本身，不是 BSV 或者 BTC，实际上是基于代码化的激励机制的商业模型。如果你改变了技术、改变了经济设计，你实际上也改变了它原本的目的。世界上仅存的和最初的设计和目的完全一致的比特币，就是 BSV。他们总说你们硬分叉了。注意，有两种分叉，一种是交易代码分叉，一种是协议分叉。它们有的是原本的交易代码 BTC，但我们有的是原本的协议。所以我不认为任何人可以说他们拥有比特币因为他们有原本的交易代码，因为我们拥有的是原本的经济模型。当然我还是觉得两种技术会同时存在，因为本来就是服务于不同的目的。
区块律动BlockBeats ：非常感谢你的时间接受我们的采访。