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创业邦刘岩:请各位嘉宾做一个自我介绍。
杨朔：我来自复星集团，复星是产业资本，希望通过投资的手段做好产业赋能，同时希望把握比较好的产业赛道机会。
高航：2013年最早是壹比特的创业团队，2015年做了保全网。在实践过程中，我们一直在探索怎样将区块链的技术价值真正做出来。2016年成立数秦，从司法开始起步，后来逐步进入到了数据、金融、农业等领域。
孟岩：我主要是研究观察整个行业发展，也在DeFi以及NFT方向创业，我既是观察者，也是创业者。
创业邦刘岩：从观察者来看，您在产业层面看到哪些杀手级应用？
杨朔：首先要明确一下，业内有不少资方都在投项目，我的观点供抛砖引玉。
我顺着红杉的话题提两个小话题，第一是复星历史投资方向的变化，最早我们从基础设施延伸到看联盟链技术方向有技术壁垒的团队，从去年开始主要看应用领域；在过程中会关注纵向领域机会，区块链安全公司。
第二，谈一下对现在投资这个行业的一些底层逻辑，个人看法单点区块链技术已经很难去驱动行业了，如果很执着地去投技术公司，其投资风险也相对较大；在应用端，如果面向产业做杀手级应用，我们还是乐观的，我们认为产业区块链的春天就要来了！那么在这个过程当中为何还没有做大的产业级应用？个人认为要将很多不同的话语体系的产业资源整合放在一个生态环境中形成产品，需要很长的时间，难度也较高。
举一个例子，数秦高总做得较成功，无论是保全网还是浙江省打造的金综平台，都解决不少很细节的问题。
从投资方角度看，不是提哪个公司一定是准独角兽，我们关注单点技术的融合以及怎样使用区块链怎样在不同的产业语境下构成自己护城河的底层环境的公司，有比较大的潜质成为区块链的独角兽。
创业邦刘岩：杨总的意思是ABCD各种技术要融合在一起，同时要找到特别刚需的应用，真正与产业生态融合起来，这是未来很多创业者去试水的很好的机会。高总作为实践者摸索出了四个应用场景，可否跟我们分享一下。
▲数秦科技创始人兼董事长高航
高航：我们自己有几个判断。
第一，我们做的这些场景必须是主流的，政策能长期支持。
第二，我们做的这些场景一定是要有购买意愿的真需求，拿来做实践的，给你一个50万的单子，但消费你很多资源与精力。所以真需求以大额合同为体现特征的，没有这个付费的意愿就没有决心做相应的事情。
第三，它必须是有聚集效应的，它要做时间的朋友，我今天做的事情与未来做的这些事情是有关联的，能逐步的。尽管会慢，产业区块链的特征是润物细无声的，它是在土壤里的根部发展。要将这个根部发展做好，一定是需要时间的，所以这是我们三个判断场景落地的核心判断标准。
具象到具体的业务当中，我举三个场景：
场景1、区块链+金融。很多人就说区块链是金融领域中最佳的应用，但实际上我们今天讲的场景不再只讲数字货币、供应链金融。
再具化到细节上，绿色金融、三农金融、低碳金融，在这些场景当中怎样将具体的区块链技术应用起来，而这些领域当中有非常明确的政策导向，比如我们浙江省刚刚出台了金融业“十四五”规划，在这个规划中有很明确的指标，到2025年绿色金融贷款比例不能低于10%，普惠小微金融不可低于20%，涉农的金融贷款在浙江省不能低于7万亿，基于这样的指标倒推市场就非常明显了。
场景2，数据要素市场。以前我们将数据作为生产资料，资料怎么会变成要素。其实以前科技巨头掌握了大部分的数据资源，这是它的生产资料，但很少是创业企业的生产资料，而现在我们将它变成要素，首先要素有一定的规模体量，它是社会公共的，所以现在政务数据是数据要素市场的主推力、主资源。
第二，私有的确权，能保护私域数据的价值，能有可信的合约、可信的计量、可信的利益分配机制，这就离不开区块链，所以数据要素市场中区块链+隐私计算+算法智能，这是最核心的方向。
场景3，数字化改革。数字化改革中区块链是生产关系科技，而中国是非常特殊的，因为中国的政府是对生产关系影响最重要的超巨大节点，而现在的政府正在全面走向一个电子化、在线化、平台化的过程，所以生产关系也在发生变化。涉及到数字化改革相应的领域，所有的IT行业都会重做一遍，这也是一个比较巨大的市场。
在数字化改革当中再讲一个小例子，前一段时间很火的，群里都在聊的区块链+韭菜，很多人是带着嘲讽的心态看新闻的，他不知道这是真韭菜。背后是政府的农药治理以及食品安全溯源，因为毒韭菜是最毒的一种蔬菜，毒韭菜曾经出过很多事件，一次性毒死70多头羊，全国各地有很多因为韭菜食物中毒的事件。所以，农业部将区块链+韭菜作为一个重大课题在推动与研究，这就是数字化改革领域当中与社会治理方面很典型的案例。
创业邦刘岩：孟总是我们区块链领域的超级KOL，您看到哪些有特别好的超级应用，杀手级的应用，它有可能诞生超级独角兽？
孟岩：前面几位专家也都提到在我们国内产业区块链应该处于一个爆发的前夕，我个人特别关注在数字人民币，它落地之后有可能会把很多环节完全打通，那么会在很多场景里爆发一些应用。
我们国内的独角兽因为还没有大批的出现，所以目前只能去猜测。我认为未来产业区块链的独角兽的特点应该是比较实，刚才高总、杨总、范总讲的比较清楚，它很实，从实体经济考虑怎么样使用区块链，这一点跟国际上形成一个比较鲜明的对比，国际上是由虚到实，我们从实往虚，从实往虚的过程中，虚的部分,货币和金融的部分在我们国家严格监管，因此需要由监管当局和政府部门出台相关的政策，提供必要的工具和手段，有这个东西整个环节才能够打通。
我的观点是说，一旦环节打通，可能会在各行各业看到非常多一个产业区块链的项目诞生。
相比较而言，在国际上目前比较集中在虚拟部分，不管是DeFi，还是GameFi，都是比较虚拟的部分，这个跟两个体系之间的特色有很大的关系，深层次来说，人民币经济体跟美元经济体的发展逻辑和价值取向不同，因此我觉得，究竟哪一种体系最后会获胜，或者说会不会有某种形式上的融合，这是一个非常有意思的话题，但是现在两个体系已经很明显形成各自不同的风格。作为观察者很愿意去观察，作为创业者就要认真选择。
▲行业观察员孟岩
创业邦刘岩：某一个环节打通之后各行各业都有可能打造超级独角兽，相当于区块链+产业。 想请四位嘉宾简单说几个关键词，介绍一下你认为可能的独角兽和超级独角兽诞生在哪几个细分领域。
高航：我们数秦一直有一个核心关键词，以创造价值者为本，稍微解释一下，关键词里面刚才孟老师已经讲了，我们跟国外国际之间的差异，我们的核心，国内的发展，产业区块链的市场，是要素市场、商品市场，再发展金融市场，在区块链领域也是数字要素市场，数字商品市场，再发展数字金融市场，它是有产业根基的，在国外直接绕过去，直接发展数字金融了，再用财富效应去倒逼发展，所以它的顺序不一样。但我认为我们做的更健康，更扎实，更有未来，所以以创造价值为本是我的一个关键词。
创业邦刘岩：相信你也踩过很多坑，看过很多领域，细分到具体的赛道和领域，你认为可能有哪些细分的场景？
高航：大数据和隐私计算跟区块链的结合是最有价值的，现在最值得投入的一个点。
杨朔：复星做投资的时候会综合判断，风险投资这个比较古老的行业讲的一句话比较多，投资就是投人，个人认为区块链行业同样适用这个逻辑。我说一个关键词供大家参考，就是混合编队，一个想做产业区块链的技术公司人才架构上不仅仅区块链技术，也不一定是ABCD四类新技术的结合，可能是针对特定行业定制化组合很多行业经验的人，蚂蚁在这一块打法上也在找各行各业有深度经验传统的人来跟区块链技术人才进行混合编队。最后，欢迎大家对投资感兴趣或致力于这个方向创业的创业团队跟我们联系。
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