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【10月27日-11月2日，星空财经与美国Fintech4Good联合推出高端区块链对话栏目《星空对话》中国区块链对话周，我们携手数位国内外知名金融、区块链专家，为大家带来超强最新区块链解读！】
10月24日，中共中央总书记习近平在主持学习时强调，中国要把区块链作为核心技术自主创新的重要突破口，加快推动区块链技术和产业创新发展。
中央电视台，新华社，人民日报等国家媒体也纷纷共同发声，区块链已经不再是一个遥不可及的词汇，区块链的时代风口已经到来,万亿市场箭在弦上！区块链时代机遇在哪里？我们应该做哪些准备才能更好地抓住本轮机遇？
10月30日下午15：30开始，《星空对话》中国区块链对话周特邀清华大学iCenter 导师、DACA 区块链协会秘书长、亦来云基金会理事韩锋先生分享他对中国区块链新政策的最新解读，并一同探讨了数据隐私保护和”数据资产化运动”。
关于特邀嘉宾韩锋：哥伦比亚大学交流博士生，清华大学iCenter 导师，DACA 区块链协会秘书长，亦来云基金会理事。主编了《区块链新经济蓝图》《从数字货币到信用社会》《区块链-量子财富观》等专著。
以下为访谈实录：
特邀嘉宾：韩锋，亦来云联合创始人
主持人：
杨苗，星空财经创始人
王灏譞，链塔智库高级分析师，《星空对话》观察员
Part 1: 区块链技术可保证中国改革开放沿着正确方向继续前行
星空财经创始人杨苗Jenny：韩老师您怎么解读习总书记关于区块链的最新政策？
韩锋：最近我一直在关注总书记关于区块链的讲话。中国出台区块链政策，前两天就是扎克伯格在美国国会听证会。我个人感觉巧合的因素可能更多。某种后面有一些比较大的趋势推动了整个事情，习主席的这篇政治局学习的讲话，几乎紧接着扎克伯格听证会上针对中国的发言，这之间我觉得要说有直接的逻辑关系很牵强，但是暗藏的逻辑，其实也不难看出。
首先焦点就是扎格伯格那句话，他说中国在移动支付方面已经领先于美国。这是事实，我们到美国去，还别说到日本什么的，中国的移动支付显然走在世界的前列。那么设想一下，如果再有了区块链技术，在有某个联盟链能够全球汇兑清算的话，那么中国先进的支付完全可以延伸到海外去，到很多国家去。如果中国有央行的数字货币，当然出海就更方便了。如果这样的话，中国在移动支付方面的优势的确有可能延伸到海外。
所以扎克伯格说的话还真不是空穴来风，在国内，重庆前市长黄奇帆也进行了解读，还是比较到位。他说美国实际上实行全球的霸权，很大程度上是通过全球的汇兑，也就是资金转移，全球主要依靠一个Swift(环球同业银行金融电讯协会)，一个是CHIPS(纽约清算所银行同业支付系统)，基本上都控制在美国手里。所以美国的常备管理到全球去管事制裁哪个国家封锁哪个国家，甚至抓人，包括最近像孟晚舟被抓，直接就是因为汇兑系统在美国手里，它马上就抓住你证据，说你违反了什么什么禁令，就是要抓你，居然在加拿大就能把你抓起来。因为黄奇帆黄市长他是比较清楚这个的背景情况的，所以要这么分析，就是央行发数字货币，包括区块链具体在这方面的应用，尤其现在大背景就是中美贸易战，我觉得确实要这么想的话，互相之间的逻辑关系，首先从局部来看，就有很大的合理性。
当然我想说的是要放长远一点，整个区块链技术就我的看法，对中国未来的发展，它的益处我觉得又远远大于刚才说的那个方面，也就是说全球的支付清算或者汇兑的清算结算）。这个说来有点话长，实际上全球走自由贸易、自由市场这条路，争论的开端应该说从亚当斯密的国富论就开始看出这一点了，现在当然说区块链是一个去中心化的系统。
现在主流媒体都首先承认区块链的技术特点是去中心化。放眼从历史上看，真正去中心化从什么时候开始，绝对不是从区块链开始的。从亚当斯密《国富论》提出所谓看不见的手，就明确地看出一个自由市场系统，相当于一个典型的去中心化分布式计算系统。
它的基础协议就是互通有无，等价交换，亚当斯密已经说得很清楚了。整个那本书里，国富论绝对不是在那炫耀称颂所谓当时的伊丽莎白女王有多么英明，恰恰亚当斯密发现了有这么一个去中心化的基础协议，大规模的交易进行，就能够保证整个的资源配置更优化。社会分工不断走向更高的水平，人类就可以走向更加富裕繁荣幸福的社会，当然最终也能导致国家的富强。这就是实际上大英帝国后来走的强国富民之路。
那么所谓去中心就是自由市场化。这方面的理论后来被奥派经济学继承，尤其是以哈耶克为代表的那个时代，它又集成了系统论，包括像混沌理论，包括数理的一些方法，后来被美国的圣塔菲研究所叫复杂理论研究，所有这些我们叫计算思维，当然后来自然就被区块链继承了，就是所有这些说明去中心化的分布式计算系统恰恰能为社会有希望带来更复杂的更高水平的秩序，这就是市场自由市场经济的文明。
中国在有些历史朝代内是经济贸易非常繁荣的，也是自发的形成了自由市场经济。举例，主要是李约瑟的研究，说整个长江沿岸曾经有十座石油化解分解厂。这个当时在欧洲根本就闻所未闻，想都没想中国当时工商贸易发达到什么程度，应该是远超欧洲的。但是为什么中国落后了，就是因为中国总是周期性地产生了非常强大的中央集权。那么对于这只一直看得见的手，对于看不见的手，往往有过度的干扰和抑制。
还一个说法我个人的经历确实有验证，我很喜欢上海周庄这个地方，所以我去了好几次，写书什么的都爱去那里。沈万三当时是大富豪，对朱元璋支持到什么程度，据说军费啊当时帮着朱元璋打天下，甚至说半个南京城都是他出资建设的，这么支持朱元璋。但是朱元璋登上帝位以后，为了强调中央集权，最后把沈万三抓起来，最后整的是倾家荡产抑郁而终，这就说明中央集权在中国的传统还是非常强大。
那么实际上自由贸易发展的结果就没有能够像最早意大利爆发出文艺复兴，包括后来大英帝国在工业革命在全球影响那么大，包括后来在美国都是自由市场的繁荣，形成了巨大的文明和强权，那么相应的中国就落后了，当1840年真正两个文明相遇的时候，中国是不堪一击。那么后面的历史是将近一百多年的非常屈辱的历史，这就不说了。所以邓小平非常伟大的就是那句话，社会主义也可以有市场。就是第一个中国的最高领导人承认，官方承认了，就是说我们可以接受这种去中心化的看不见的手发挥作用。
应该说邓小平这句话包括后面相应的政策鼓励，在中国实行自由市场经济，搞改革开放，那真是石破天惊的。40年以来，我们现在在座所有都是受益者，十几亿人脱贫，我们从原来极其的贫穷的状态，跟现在北朝鲜一样的起步的起点，到现在成为世界第二强国。那么实际上验证了这只看不见的手，这个去中心化的系统自由市场，这个广泛的交易，大量的工商业发展，我们具体的说就是民营企业，很好的市场，当然很多央企国企也参与其中，只要共同遵循的是自由市场基础协议，就给我们带来了巨大的繁荣和财富。
那么区块链的技术出现了，之所以一下子这么引人注目，就是它特别靠密码学和分布式计算能够实现去中心化，自动保护自由市场协议的执行。最终互联网为什么不敢标榜去中心化，因为互联网做不到去中心化。实际上一些利益集团想干涉互联网上的事是很容易做到的，现在大家都知道，但是突然冒出来的区块链这个东西，突然发现利益强权的这只手，真的被挡住了。你有很多东西是做不到的，他按基础协议或者智能合约自动执行，无法让它停止。比特币就是第一个例子，按理说从13年以来，我们大家都经历了反复的博弈，最后比特币没死，而且显然在越来越蓬勃发展着，人类的新纪元是自由市场经济的协议有可能自动地不受干扰地执行了。
我印象特别深刻的是有一次在中央台，中国银行前行长李礼辉在央视的时候明确说，比特币这种东西是打不死的，我觉得这就是宣布了一个看得见的手和看不见的手互相博弈。应该说结论已经出来了，也就是说终于产生了一个技术，依托于互联网，但高于互联网的是它能够自动的执行看不见的手，而让看得见的手有了明确的技术边界，你无法任意的去干涉它，干扰它。
那么这对于中国的最大的意义，我认为，就像邓小平当初说的社会主义也可以有市场，我们接受了自由市场这样的基础协议，开始搞改革开放，那么这一次习主席说我们重视区块链技术，我个人认为也许往后10年、20年看这个，意义不亚于邓小平当初讲的社会主义也可以有市场，我们接受这只看不见的手，因为这一次是靠技术保证了。看不见的手可以不受某种干扰的执行市场的自由市场的基础协议。就像比特币就像智能合约就像未来会出现很多的去中心化的市场系统。
我引述一位北大教授的话，他有一句话我印象很深刻，他让我给他讲讲区块链，我也差不多把刚才的意思给他讲了一遍，他最后惊叹了一句，他说如果连发行货币这件事都能够自动的靠看不见的手执行，靠全网分布式计算进行，而看得见的手无法让它停止的话，那这个为未来带出的影响那是相当深刻的，我觉得这句话是比较中肯而客观的评价区块链未来在中国包括全球可能发生的作用。
如果这样说的话，我觉得这项技术有可能保证中国的改革开放，沿着正确的方向，也就是尊重市场的方向继续前行，而不让很多利益集团去绑架，让很多看得见的手去粗暴的干涉市场，我觉得这个意义是非常高屋建瓴的。
当然，如果让我评论习主席的讲话，重点提到将来要发展区块链核心技术，核心技术是什么？刚才我已经提到一点了，主要是黄奇帆他们说的发展出一个世界，一个以中国发起的联盟链，不能是完全以中国为中心的，那样的话就违背了区块链的精神，在世界上就推不开了。这样一个相对去中心化的全球汇兑清算系统，效率比现在的所谓负的高，汇率费用又低，在全球普及开来，这个是核心技术，央行估计已经大力在研究。
另外一项核心技术，我个人认为就是在区块链上发展可信计算环境，因为只有这样的话才能保护每个人的数据资产。我曾经讲过，其实扎克伯格发行Libra前面有一个事情大家都忽略了，就是他宣布他在Facebook搞”数据私有化”。注意，如果他真是敢把这个Facebook将近20多亿用户的数据确权到每个人进行私有化的话，这个意义是绝对巨大的。我认为它的意义不亚于中国98年开始搞房产的私有化，发房产证，当时谁都没意识到这个事的重要性，其实那才真正打开了中国人的财富之门。
现在中国家庭的大部分财富，尤其一二线城市，是仰赖于后来形成的私有化房地产市场，数据首先被确权，这个区块链已经做到了，比特币就是第一个被确权能够私钥签名，明确属于谁的数字。它现在已经有这么高的价值，一旦每个人的数据属于每个人。
我在美国看到过一个例子，谷歌联合创始人佩奇的太太创造了一个个人基因检测公司23和我(23 and Me)，它的商业模式极其简单，就是给你寄一个盒，让你吐一口吐沫。然后它可以收集到你唾液这个大数据，然后他让你自己出99美元，他还帮你垫付一千美元，然后给你出一份你的基因报告。当然一般人都觉得赚了，基因报告是很珍贵的。但是大家不知道的是它后台可以把你的唾液的数据分析出来，卖给很多家公司，最后算下来，每个人的数据他能赚到7万美金，这种商业模式保证了这家公司去年2018年的总收入是10亿美金。
其实现在各大互联网公司都是几乎拿到免费的用户数据，赚了很多钱，这其实是公开的秘密，扎克伯格Facebook都公开了，每年光靠用户的大数据收益就是400亿美金，几乎相当于标致汽车公司的收益。当然扎格伯格也被罚的非常狠。因为他碰了很多法律的边界越来越严，包括欧洲有GDPR罚单，一个接一个，最大的一笔是50亿美金。所以现在逼着他自己宣布自己革自己的命，要搞数据私有化运动，但是我们真正懂技术人知道，光靠区块链上的可信是远远不够的，还应该发展出一个可信计算环境。
其实他后面发行Libra正式给数据私有化以后，全球形成的数据资产市场用它来定价，因为你一定得有一个区块链上的稳定币，然后来定价来交易，这个实际上暗藏的是这样一个逻辑。
所以8月份，腾讯云主办了一场会，我们邀请了世界银行首席安全架构师张志军，包括腾讯云副总王龙，还有MSN前中国CTO中文名叫辛卫民，我和很多朋友一起在深圳发起了”数据资产化运动”。
如果未来实现了区块链上面的可信计算环境，当然是铆定在链上了，现在链上的数据可信，但是它无法伸展，当然区块链本身是肯定存储不了个人大数据的，你还要进行很多运算才能产生价值，所以需要有可信计算环境。我们完全可以设想未来的工业5.0，那会儿大家交易的都是数据包，比如我新设计出来一个灯具，我卖的不是灯具这个产品本身，我是卖的一个新型的灯具的数据。只要我的这个设计有吸引力，限量版发行，比如我就在全球发行1万个，那么它是可以数据资产像资本那样互相炒作的。
如果这种商业模式成立，就彻底颠覆了现在中国的现在互联网上大部分的商业逻辑。因为现在互联网都是拼的大量销售，然后低价，淘宝网上都是低价策略，包括拼多多，价格越低越好，但在这种情况下是不可能出精品的。据我看到的一些统计资料，中国的消费是在增长，中国人有钱了，但是消费的增长大部分都跑到海外去了。都是抢购什么日本的马桶，甚至日本的烧水壶，到香港抢货，抢到人家香港居然立法禁止销售，这真是全球自由市场的奇葩事件，但在中国这边发生了。所以为什么着急搞供给侧改革，就是希望中国工业能生产出精品，能够留住这些消费的资金，别往外跑。
但是实话实说，按照中国现在流行的商业逻辑，大规模的倾销销售，然后拼价格拼低价，怎么可能真正出精品呢。哪个厂家要宣布自己提价，那就是千夫所指，那么我个人认为未来只能走精品稀缺，能够限量发售，然后在真正消费之前给大家充分的投资机会，形成一个产品资本市场。产品等于金融，那么到那会儿，精品就一定会出现，因为这中间的话价格能差很多倍。精品跟次品能差几十倍，那会精品怎么可能出不来呢。
按照这样一个前景说，区块链技术未来为中国的”工业5.0″，如果是中国率先实现的话，中国绝对会发生一起在世界上领先的类似工业革命的一项真正的金融产品革命。
那么我们坚信，中国人的财富将极大的增加，不光是富了很多设计师。因为在大家消费的过程中，其实有大量的投资的机会，房地产炒房很多人不愿意说，老说炒房是个不好听的词，但是你要知道，这20年炒房让中国增加了多少财富。当然的确炒房难以为继，因为它耗费是天然有限资源，不管是土地还是建材，包括污染环境，还一个房价炒得很高，对后面的年轻人非常不利，在香港的恶果已经出现了，更重要的是炒房不鼓励创新鼓励懒汉，先买房它可以躺着睡觉。但是未来数据变成确权变成财富，那绝对是大规模鼓励产业创新，包括个人创新。
因为无数人在跟我讨论过，就是说比如他自己创作歌曲，不愿意受平台盘剥，大家都知道，现在你一首歌曲自己创作的话，平台几乎拿走90%的收益，你还没办法，你离了平台，你还完全发行不下去，那百分之十你都收不到。这种中心化的机制能鼓励创新吗？包括电影，电影文学剧本创作都说了，创作者能拿到极少的份额。我们设想一下，未来如果一个剧本能变成一个智能合约，能变成一个数据包，包括最后能拍成电影也变成数据包就可以在网上去中心化发行，那收益马上会被作者直接收到，能通过智能合约分到，这是多么鼓励创新啊。
Part 2: 区块链领域机会很多 但一定是奖励给那些长期苦干有准备的人
星空财经创始人杨苗Jenny：当新政策出来之后，很多人是蒙圈的，行业外的人一下子要去从零开始学习区块链，行业内似乎弥漫着一种迷茫的气氛，您认为，链圈与币圈，现在是谁的机遇呢？
韩锋：这个问题也问得非常好，其实回答这个问题我们可以很简单的回顾一下互联网过程。互联网20多年前跟现在的区块链非常类似，我也是从乍听到互联网，然后慢慢听，很多人说有机会慢慢接触它。实话实说，到了最后，我基本上没有赶上互联网的机会，但是我看过了，终归我是看到这一个过程在发生的，从最早大家就是说赶热潮，赶时髦一拥而入，到最后慢慢有人胜出，最后形成巨头，不管是阿里巴巴腾讯，包括现在我比较佩服的共享单车这些，我觉得最终胜出的都还是扎扎实实做事的。
能够坚持数年如一日，说实话区块链目前的发展也验证了，不管你什么时候入行，早入晚入，并不见得先入人永远有机会后人就没戏，不是这样。互联网其实后面也冒出不断的，只要有创新，踏踏实实做，那么从区块链的历史上看，真正现在形成巨头的比如说比特大陆，比如说媒体巴比特，比如说交易所像火币这些，人家也都是坚持了六年甚至更长，踏踏实实。巴比特你看他坚持八年了，现在虽然冒出这么多自媒体，它作为比较权威的地位，目前是很难撼动的，人家真是踏踏实实做出来的。
你要问未来谁有机会？历史永远的回答是，踏踏实实做事的人很有机会，更有机会！我之所以跟陈榕老师联合第二次创业亦来云，我也恰恰是看重陈蓉老师对于亦来云坚持了20年，坚持发展一个去中心化互联网的理念，保护个人数据。当然现在这个理念20年都没能落地，没有找到这个窗口期，终于和区块链结合，现在找到了，所以我觉得历史永远会把机会给那些扎扎实实埋头苦干的人，这也是我们自己做事的态度！
当然顺便说一下我个人感触最深的也算是非常受益的，就是看到达鸿飞做小蚁（NEO）这个过程，NEO是2014年开始讨论要发起的，2015年开始众筹的。当时我投了差不多20个比特币，所以后来比较关注。他们最难的时候到什么程度？我印象里就是说我到上海去访问他们的办公室，当时那办公室坐了五个人，居然还在那讨论是不是要裁员，资金紧张到那种程度。
曾经达鸿飞跟我说，”韩老师听说你现在到处讲课，半天能收入1万多，你是不是也分我点课讲让我也挣点钱？”我后来还真是有一次，好像是在美国科技公司Cisco讲课，当时他从上海专门飞到北京，讲那半天的课，挣那15000块钱。创业非常艰难，而且当时NEO币价跌的时候顶了多少骂名，我们真是陪着他走过来的。但最后小蚁，也就是后来的NEO，开发出C#语言的智能合约，一下突破，降低了智能合约的开发门槛，在国际上赢得了中国以太坊的大名，在2017年一飞冲天。（涨了一千倍，也让我从此财富自由）
我觉得成功不是偶然的，所以我现在跟很多人讲这个故事就是你真想在这个行业找到机会，踏踏实实坚持埋头苦干几乎是唯一的选择。机会永远会有很多，没有疑问。但是一定是奖励给那些长期苦干有准备的人。
Part 3: 在可预见的未来10年20年 中国财富超过美国是完全有可能的
链塔智库高级分析师王灏譞：当区块链瞬间上升到国家战略高度的时候，你认为，接下来区块链发展进入到了怎样的历史阶段？我们进入到了一个怎样的时代？
韩锋：这个问题也问得非常好，可以结合我上面第一个问的去说，我觉得区块链给中国提供的机遇是蛮大的，往历史进程来看，我刚才说了，它能够保证按邓小平先生当初说的，社会主义也可以有市场，我们接受了看不见的手，在中国能够搞自由市场经济。区块链这种去中心化的技术和机制，保证了自由市场的基础协议能够执行，能够不被一些现在利益集团去粗暴干涉，对中国未来的发展提供某种保障。
再一个就是说，实际上中美贸易之争最根本是财富之争。我到美国去，包括读了一些像《伟大的博弈》，尤其去年一年，我基本上都在华尔街旁边哥伦比亚大学待着。说穿了，美国现在之所以能称霸全球，就是因为他掌握了全球最大的财富，或者叫信用。我新写的一本书叫《区块链财富密码》，就是最根本地探讨财富的本质是什么？财富就是为自由市场创造的信用资源，从最早黄金白银到现在全球占了80%的美元，它为全球提供了信用资源，美元的锚定物是什么？好多文献说石油，我查了一下资料，去年全球的石油贸易只有4000亿美金，4000亿美金的交易额不可能只支撑全球发了上百万亿美美金的价值。真正支撑美元的是华尔街，是它的金融资产股票证券，他绝对走在世界前列的，就是变现未来的资产。其实也就是美国人写那本著名的《穷爸爸富爸爸》。美国人是富爸爸的逻辑，花的永远是未来的钱。华尔街永远可以通过高科技互联网这一波，为什么美国的财富急剧增加，它变现未来的能力急剧加强，这是他锚定能发行那么多美元，拥有这么多财富。
那么中国完全走美国之路，历史上看已经不太现实了，比如说美国打磨了将近200年的法律系统，比如说美国政体的三权分立。实话实说，这些东西模仿不来，好多东西我们也不想模仿，明显看得出来，这就不要讨论了。比如说耶鲁大学陈志武教授，那本《金融的逻辑》里，他是想劝告中国能够大规模的学美国那一套，目前看不现实。但是中国现在有什么，中国有了大数据，尤其确权到人的大数据，新形成的一个财富市场资本市场数据财富市场，要鼓励创新。
如果中国实现了这个，我认为在可以预见的未来10年20年，中国的财富超过美国是完全有可能的。只有那会儿，不管贸易战也罢，其他什么战也罢，我们才有可能去想象中国会占上风。所以区块链的机遇，我觉得就是给中国提供了这样一个机遇。所以我们响应习主席的号召，我们放手去干吧。
今天的分享就先到这，谢谢大家。
