王运嘉 | 访谈嘉宾
蚂蚁币众小姐姐 | 访谈主持
金色财经、火星财经 | 客座采访
本期简讯
12月5日20:30，北京枫玉科技与广州布珞科技创始人、CWTO数贸会副主任王运嘉做客“纷智共识机·百家访谈”第二十一期，与蚂蚁币众小姐姐及金色财经、火星财经客座主持展开共识对话。本次访谈在“《纷智共识机》嘉宾采访群”微信群发起，由蚂蚁节点联盟同步转播2000+微信社群，粤港澳大湾区媒体联盟及百家媒体全程报道。
王运嘉是法学计算机双博士，专注在法律科技和区块链技术发展，致力于法律科技基础设施建设与区块链相关的研发，访谈中，他以丰富的行业经验，分享了当下区块链产业的发展现状、DCEP推出后的影响、区块链是否进入正规军时代、企业链改等话题的精彩观点。他表示，央行即将推行的DCEP本质上是一个中心化的系统，只采用了区块链的相关概念和密码学技术，没有用到很多区块链的技术。同时指出在国家政策的引导下，区块链正在加速向政策靠拢，开始进入正规军时代。我国一直大力支持并鼓励无币区块链，积极推动区块链技术的创新和落地应用。
访谈详录
❖Q 1
蚂蚁节点联盟：11月21日，嘉楠耘智在纳斯达克敲钟上市，成为真正意义上的“区块链第一股”，嘉楠耘智的上市也引起了业内对“数据类芯片”企业的关注，您认为嘉楠耘智的上市对于行业来说有什么历史意义，接下去是否会有更多的企业上市？
王运嘉：嘉楠的上市对区块链行业是一个强心针。虽然有些公司在国家的新三板有挂牌，可是真正上市的，嘉楠是第一家。嘉楠耘智所有的交易都使用法币作为媒介，这对它的上市有非常大的帮助，这是行业的一个里程碑，在历史上会留下重要的一笔。
接下来，我相信比特大陆或者是其他的区块链公司，也会想上市，上市是一个企业主要的里程碑。
从行业的历史意义来说，嘉楠上市是很有历史意义的，因为它是第一家做矿机上市的公司，会在历史上留下重要的一笔。嘉楠的整个业务除了做矿机以外，现在也尝试向AI这边转型。AI的话主要是在人脸识别方面。他们在人脸识别的芯片方面也有一些计划，并且也在落实。至于能不能在人脸识别领域异军突起，我们只有靠时间来验证。
❖Q 2
金色财经：12月1日，海南省副省长王路表示，海南挂牌成立了国内首个区块链试验区，对此您怎么看？深圳和海南哪个城市更有望成为区块链先行城市呢？
王运嘉：海南、深圳这两个城市在区块链方面动作比较大。我们可以比较一下两个城市最近大会的参会人员身份。
深圳参会的是深圳市委书记和央行行长易纲，他们所探讨的是数字货币绿色金融以及金融改革方面的研究。而海南参会者是海南的副省长，和一些业内人士，会议主要探讨的是数字资产、数字经济以及数字资产交易，并且准备办一个数字交易实验室。两个地区会议的侧重点不一样。
央行在做DCEP，按照我们国内的惯例，需要找一些城市来做试点，而央行行长跟深圳的市委书记坐下来谈，个人猜测深圳可能会成为DCEP的第一个试点城市。
海南给人印象深刻的是免税商店，想用免税商店来促进整个海南的经济发展。目前看来，这个成效有但是还没有预期那么大。在数字经济方面，或者说数字资产方面，海南希望在10月24号中央高层发表对区块链的重大指示之后，能够搭上这班车，在区块链的领域，能够为海南的经济打上一针强心剂。
我国禁止ICO，更不鼓励所谓的数字货币或数字代币来作为交易媒介。在这个大环境下，要在海南做试点，我认为政策、法律上可能都需要一些突破。
我国是一个讲政治顾大局的环境，海南做数字资产交易的难度要比深圳做数字货币或者数字法币的试点城市的难度更大。
❖Q 3
火星财经：12月1日，上海金融数字化研究中心主任刘晓春在发言中表示，央行推出的数字货币DCEP只是人民币的一种制作材料，和人民币国际化没有什么关系。您认为，DCEP推出后，在国内和国际上会带来哪些方面的影响和变化？
王运嘉：DCEP是我们国家出台的数字法币，它的目的是取代现金，也就是所谓的M0。从法币的角度来看，有基础货币，和M0、M1、M2。基础货币就是实实在在印了多少钞票。M0就是市场上流通的现金，记住是现金，是钞票。M1就是M0加上短期存款。M2就是M1加上长期存款。
DCEP的出台对国家、政府而言是百利无一害的。它的发行成本低、追溯性强。目前现金的追溯性不强，每一张百元大钞上面都有唯一的标识号，不过这个标识号对于追溯来讲，并没有起很大的作用。从政府的角度来看，DCEP可以把违法的洗钱的活动完全监控起来。
如果中国发第一个数字法币，是非常好的一件事情。它可能会冲击到商业银行的现金业务。也可能会冲击到支付宝、微信支付这样的支付业务。因为DCEP的出现，附带的一定会有DCEP专属的数字钱包。
它的支付金额，估计会比微信支付和支付宝高得多。微信支付和支付宝，从国家金融体系来看，它锁在小额支付的范围之内。如果付个几十万、甚至于上百万，这个时候你要用支付宝或者微信支付，难度会比较大，而DCEP的额度肯定比微信、支付宝高。如果DCEP也有利息，那对微信支付、支付宝的影响就更大了。
至于说DCEP会不会走出国门，会不会流通到国际上？从国家的战略考虑，人民币国际化是国家整个货币体系的一个重大方向。我们希望它能够流出去，就像美元一样，可以成为全世界的通用货币。可是这得一步一步来，因为其他国家如果发现你有这个意图，肯定会打压你，造成一些阻挠。
我个人认为，DCEP自然而然的就会往外流。DCEP会从华人圈子里先流行起来，再慢慢向外扩充。
❖Q 4
蚂蚁节点联盟：12月1日，OK集团正式更名欧科集团，成为首批入驻三亚试验区的企业之一，您认为国内头部企业纷纷树立身份，向政策靠拢，是否意味着区块链即将进入正规军时代？
王运嘉：区块链在国内向政策靠拢一直是趋势，只不过在10月24日之前，区块链在技术、链圈这方面是比较尴尬的。因为有些领导或者有些企业的董事长或创始人对区块链技术并不是非常的了解，把区块链和数字货币画上等号。
以前我们在报一些项目的时候，提到区块链还有点遮遮掩掩的，甚至对方会问我们说能不能把区块链三个字拿下来。现在整个情况都变了，区块链不但不能拿，还要往上加。
在国家政策的引导下，区块链正在加速向政策靠拢，开始进入正规军时代。
一方面，我们要鼓励区块链技术的创新和应用。另外一方面，国家也放出一个强烈的信号，所谓的正规军出来之前需要剿匪。所以，过去币圈的一些企业，尤其是头部的企业，他们意识到必须要尽快地转型，而转型的同时最好能够得到政府的背书。
❖Q 5
蚂蚁节点联盟：政务服务类链改在国内的应用最为广泛，国家也支持通过链改优化政务服务流程，降低成本。请问国内的企业如何加入链改大军，企业链改的方向有哪些？无币区块链是否将成为今后的主旋律？
王运嘉：无币区块链一直是我们国家的主旋律。只是过去有很多人把区块链和数字货币划上等号，以至于我们在开展无币区块链的应用和场景的时候，会遇到莫名的阻力。10月24号之后这个阻力，基本上已经消失。
无币区块链的推动速度在我们国家快速增强，从无币区块链的落地来讲，商业上主要的应用还是区块链的不可篡改性，最明显的应用就是司法存证以及跟版权相关的存证应用。
从区块链技术来说，区块链到现在都还没有一个明确的定义。在行业里面，普遍不从技术上来定义区块链，而是从实际应用定义区块链。
我们常说，区块链是一个分布式账本，它是一个镜像的分布式账本。我们都知道区块链网络都是由节点构成的。什么叫镜像？就是每一个节点存储的数据基本上是一样的。比特币号称有一万多个节点。可是一万多个节点在同一个时间，基本上在做同样的事情。整个比特币网络，你可以把它看成是一个计算机。如果解决的是微观的问题，你要用这么多计算机，在同一个时间做同一件事情，那么这个成本可想而知。
大型区块链的项目，比如说司法存证、版权方面用的就是区块链的安全性和不可篡改性。从微观上面，除非你的着眼点就是冲着安全性和不可篡改性来的，否则你是得不到好处的，因为在成本上面，它只会拖你后腿。把一个产业从上游到下游整个链条用区块链来达到互相信任、数据共享、数据透明，并且安全不可篡改。在宏观上面得到效率的提升，达到沟通成本的下降。这个时候区块链的优势才能显现出来。
区块链还有一个特别的角度，就是政府政务的应用场景。政府要发很多的证件，很多的执照，包括我们的房产证，身份证，住址之类的。政府常常会给一些优惠的政策，那这些政策，会不会后来就不兑现了，政策兑现体现的是政府的公信力，政府必须要有一定的公信力。区块链是一个很好的技术解决方案。政府对成本当然是有考虑，可是很多证照的假冒，要辨别它的真假，也会对社会产生一定的成本，用区块链消灭这类现象从宏观的角度来看还是有益的。
精彩互动
来自神秘网友YANGFEI的提问：继习大大在中央政治局第十八次集体学习之后，区块链业内呈现了以下这些情况：
①头部企业纷纷树立身份（okex->欧科、海南创新创业示范区）；
②一些资产管理平台被默默压制；
③业内媒体号被封禁等等，这些的关联关系以及这些迹象在透露什么？
王运嘉：10月21日，总书记讲话给出重大指示，以后的方向明确为区块链的技术和技术应用要发展。大家都把关注点放在区块链技术的应用，至于数字货币并没有任何只言片语来描述，或者说任何的暗示都没有。没有支持，那么就是大概率的不支持。
正规军出发之前有这样一个说法，要先行剿匪，剿匪的话在我们圈子里面主要有三个比较会赚钱的行业。
一是矿圈挖矿，第二个是数字资产管理平台，第三个是媒体。
数字资产管理平台的打击力度，我相信只会增不会减。如果你是老板的话，你还想在中国做生意，肯定要赶快转型。这是一个现象，头部企业都想向政府这边靠拢，都想转型和洗白。
王运嘉 访谈总结
关于区块链：区块链技术的应用和创新是我们国家大力支持的，技术属性会被强调和支持。而数字货币的交易属性，国家还是维持过去一贯的不鼓励政策。
关于DCEP：DCEP只是用到区块链的一些概念、一些思维、一些密码学的技巧。严格讲起来，它不属于区块链技术，因为它是一个完全中心化的系统。
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