出品 | 猎云财经
整理 | 梦月
2020年3月28日，Ystar创始人、YottaChain创始人、国际顶级密码学应用科学家王东临做客猎云财经《空中课堂》直播间，给大家带来了精彩有料的分享。
以下为分享实录（经编辑整理）：
猎云财经汪雪婧：王教授是互联网行业出身，能否给我们讲讲在互联网行业中的故事？
Ystar王东临：互联网在诞生的头25年，也没有一个像样的商业应用。在这个阶段，互联网只是科学家们的工具，普通人很难使用。直到1994年浏览器的诞生，才使得互联网具备了商业化的前提条件。一个产品如果不能变成大众可使用的商业服务，是不可能实现商业化的。
我原来在中关村做一家To B的软件公司，以为互联网也是应用计算机软件构成的，只要把软件做好，再加上运营，互联网就能做好。但实际上非常惨淡，花了很多钱推广也无用，用了整整一年的时间才终于走上正轨。
但朋友认为，To B的软件公司转为互联网公司非常不容易，能够在一年时间内打造一个To C的互联网团队已经非常成功。
其实，能够转过来的非常重要因素：一是业内很多朋友的帮助；一是不断学习，根据数据去判断。
“没有数据不要去会议室”，所有一切都根据数据来做分析与决策。我们商业模型、经营策略发生巨大变化，由电子书网站变成最大的电子搜索引擎，这些变化都是根据数据调整的。
数据不仅决定产品如何设计，甚至决定战略、组织结构，这是做互联网非常重要的经验。
第二个重要经验是用户体验。区块链也存在类似问题，要让很多人自己去学习公钥、私钥这些东西，门槛太高，至今也没有商业化。而且，区块链上的用户体验普遍都不太好。区块链毫无疑问是改变世界的一场革命，所以完全可以从互联网的发展历程学习很多经验。
01
猎云财经汪雪婧：您成为科学家的历程是怎样的？
Ystar王东临：像我这个年龄的好多人从小就希望成为科学家。刚好我的研究分析能力特别强，其实不管是我做科学家，还是去做技术、做商业、做区块链，研究能力都是基础。我虽然没有正式在学术界工作过，但是我评了高级职称、正高职称（35岁）、青年科学家（40岁），这些都是因为我的研究能力。
我的很多发明创造都是利用这种研究和逻辑的能力，从一些基本的前提出发或者说从数学上的公理出发推导出定理的能力，同理上，从基本的前提出发，推导出各种结论的能力。
很多人都是受多种套路的局限，在套路里面可以玩得比较转，但是出了套路就玩不转了。像我的话靠我自己的研究能力，就能覆盖套路以外的地方。套路可能覆盖80%、90%，甚至99%，但是那剩下的20%、10%，甚至1%没有被覆盖的，没有被全世界其他几十亿人发现的，就有可能被我发现。
所以，我的几个比较重要的发明创造都是从套路以外覆盖出来的。有人会说我不按常规出牌，其实我认为我走的是正道，走的是最基本的原理，按照逻辑方式论证出来的，反而走这种套路的话是快捷但并非正道的方式。这是每个人看的角度不一样。
猎云财经汪雪婧：从互联网到区块链，是什么吸引了您？您如何看待互联网与区块链的关系？
Ystar王东临：区块链是技术驱动成分非常高的革命、行业或者领域，技术占的比例比软件、互联网还要高。
对于我这样一个比较擅长做技术，尤其是在密码学技术方面有很多专长的人而言，在区块链里面更容易做出成就。
另一方面，要做好也需要很全面的能力，这些能力中，除了技术能力，还包括工程实现能力、商业能力，甚至治理能力。过去几十年，阴差阳错地干了很多事情，不仅仅做了学术、工程、密码学，也不仅仅做了企业家、互联网，还做了立法、国际标准、参政议政等很多相关的工作。所以，处理起来相对比较游刃有余。
换一个角度来说，不是区块链吸引了我，而是世界风水轮流转，转到我自己比较擅长的方面。
对于互联网与区块链的关系。其实，从某种角度来说，区块链基于互联网，没有互联网区块链完全玩不转，所以，很多人说区块链是互联网的一个子集，我认为这个观点是不正确的。用逻辑的反证法来说，如果能成立的话，那么，互联网也是基于PC构建起来的，没有电脑就没有互联网，那我们是不是可以说互联网是PC产业的一个子集？这个结论显然是不成立的，所以这个认证逻辑也就不成立。区块链相对于互联网，其实就有点儿像互联网相对于PC，互联网是脱胎于PC但超越了PC的一个更大产业。
区块链也是一样的，它可能脱胎于互联网，但它是比互联网更大的一个产业。去年习总书记把区块链的高度提得很高，有人说有那么高吗？我回答说，其实区块链比互联网的高度应该更高，我一直坚定地认为，区块链改变世界的程度要远远超过互联网。
互联网只是创造了一个新的商业形态，区块链不仅也同样创造一个新的商业形态，同时还创造了新的经济形态、新的组织形态和新的社会形态。
区块链改变世界的程度要远远超过互联网，而且改变世界的速度更快。互联网商业化需要25年，区块链的商业化只要11年就够了。
02
猎云财经汪雪婧：您说区块链改变世界的程度远超互联网。请问您创立Ystar的初衷是什么？是为了改变世界吗？Ystar又是在什么样的契机下开展的？
Ystar王东临：Ystar的目的是要把区块链改变世界的能力兑现出来。Ystar对于区块链行业的作用相当于浏览器对于互联网的作用。它们的作用是削平公众进入行业的门槛，使行业能够真正开始商业化。我的初衷就是削平门槛，让区块链能够商业化，区块链发展起来就能够改变世界。通过让区块链商业化，让区块链改变世界，我的这种努力间接促进了改变世界。
关于契机，其实在规划YottaChain之初，就已经规划了Ystar。作为一个做过互联网的企业家，我知道必须削平用户进入的门槛，形成商业闭环。
我们YottaChain也好，包括我们同类的Filecoin也好，我们跟其他区块链项目有一个本质差别是我们的通证具备了商品属性，而其他主要露出的通证没有商品属性，即拿通证是不能够换取任何商品的。
那么，它只是空气币，价值主要取决于共识，大家认为它值钱它就值钱。包括比特币我也认为它就像梵高的画，大家认为它值钱它就值钱。
但是，我们YottaChain和Filecoin是一个新的类型，通证具备了商品属性，这无疑是整个区块链发展过程中的里程碑。当然，这个里程碑属于Filecoin，它在2017年更早提出了这一点。
但是，有了商品属性后就带来个新问题，在生态链里面除了项目方、投资者以外，还有了一个角色，叫做用户。
用户和投资者有本质区别。投资者为了挣钱是愿意迈一定门槛的，只要迈得过是愿意迈的。比如说，为了应聘愿意去考试，但是如果消费者去超市买瓶水还要考试，消费者是不可能买的。用户、消费者应该是零门槛的。
花钱的和想挣钱的，性质是截然不同的。当区块链发展到让通证具备商品属性的时候，就必须解决门槛问题。换言之，如果这问题不能解决，我就不会做YottaChain。大家可以看下为什么YottaChain能够比Filecoin更早上线，因为存储系统公测时间上我们先做出来的，我们的存储共识比Filecoin基于零知识证明做的共识更成熟，我们可以更早地公测实现上线。
除此以外，我们也具备让存储用户零门槛进入的能力，所以最早我在写YottaChain白皮书的时候，当我们的第一行代码还没开始写的时候，Ystar这么一个功能就已经规划进来了。当YottaChain主网上线的时候，我们让存储用户零门槛进入的功能就开始开发了。
它跟YottaChain的关系相当于支付宝和淘宝的关系。我们知道，如果没有支付宝的话，淘宝根本发展不起来。但是，支付宝本身又是独立于淘宝的一个项目，今天基于支付宝的蚂蚁金服已成为全世界最大的独角兽，之所以能发展起来，除了帮助淘宝以外，也能够帮助淘宝以外的很多商业，支付宝和淘宝是互相独立、互相支撑的两个项目。
同样YottaChain和Ystar也是互相独立、互相支撑的两个项目，Ystar可以帮助YottaChain去发展用户，尤其是发展存储用户，同时Ystar也能够帮助YottaChain以外的千千万万区块链项目。
03
猎云财经汪雪婧：无论是传统互联网还是区块链世界，任何一个赛道的竞争都很严峻。您认为Ystar最大的竞争力是什么？
Ystar王东临：我们做出了从来没有人能做出的东西。我们并不是什么事情都自己做，而是秉承开放生态的理念，但是任何新行业在生态还不完整的时候，早期拓荒者必须把缺失东西补上。大家想象一下，航海家开拓新大陆，必须要学会很多东西，比如盖房子，这样才能把生态全部建起来。
当要去做什么事情的时候，一定是这个事情当前还没有人能够满足需求，然后等又等不来，就只好自己做了，又刚好是我能做的。其实，现在所处的赛道并不是一个残酷竞争的赛道，而是现在没有人能够做出来的赛道，这是第一点。
第二，我们依托的是用户体验很好，又能够保证安全的一套密钥管理系统。很多人不知道密钥管理系统，感觉它在一个很偏远的角落。但实际上，区块链发展至今，密钥管理系统已经成为了一个非常核心的问题。
做数据安全基本上是加密加上密钥管理组成。密钥管理很容易被大多数人，包括IT专业人士所忽视。在密码学里面，很多人有关注加密算法，其实，除了加密算法，密钥如何管理、怎么保证能用、其他人偷不到密钥，这些都是非常关键的环节，而且尤为重要的是要把密钥这套相关技术和应用结合起来。
当前在整个行业里面，密码学的知识、产品和应用，相当程度上是脱离的。这种脱离在别的领域里面关系不大，反而说解耦合好像可以发展更好，但对数据安全而言，却会产生安全缝隙。
我们需要让数据流的整个生命周期均处于数据安全系统的保护之下，比如说，持有比特币数量，数据的产生、流转，完全处于一套数据安全系统的保护之下。这个保护系统是中本聪发明的，作为密码学算法专家，中本聪并没有发明任何的密码学算法。
中本聪的价值在于把密码学的技术和数字货币的应用结合起来，又能够保证构建一个去中心化的数字货币，他设计了一套非常了不起的体系。我们做的工作也是类似的。我们设计了一套密钥管理系统，使得通过它以及我们其他的数据安全体系，让用户的数据资产以及权益都能够得到很好的保护。整个数据的全生命周期的闭环都处于非常妥善的，任何人都攻不破的保护中，这点来说，能做得好的全世界非常少。
我们要基于零信任来做，就是说我们不能信任任何人，甚至包括我们自己。我们要基于数据级的安全，而不是代码级的安全。
还有非常重要的一点就是用户体验。把这个系统设计成公众不需要学习就能用，也是比较难得的。我们的竞争力是既掌握了专业的、顶级的一套密钥管理的技术，而且还具备互联网化的非常好的体验，在用户没有感知的情况下，就能够管好自己的密钥，二者的结合相信在全世界是非常稀有的，这是我们的一个非常强大的竞争力。
我们还有其他的很多竞争力，包括技术依托、商业模式、经济模型等都有很多的竞争力。
04
猎云财经汪雪婧：在白皮书中，我们看到了孟岩、蒋涛、王峰等大咖的身影，请问如此强大的顾问团队是如何形成的？此外，Ystar的团队构成比例是怎样的？
Ystar王东临：这些人物与项目组成有关，比如我们用通证经济改造广告行业流量。Ystar削平公众进入区块链门槛后，通过通证的激励从互联网导流。通证经济的设计理念，孟岩老师是非常重要的，他是最好的领袖，一方面他认真做研究，另一方面他接地气，可以说区块链行业很多的肮脏、阴面的一面，孟岩老师都懂，但他价值观非常正。
从某种意义上说，通证经济将来至少会出一个诺贝尔奖，那孟岩差不多可以算是中国最接近诺贝尔经济学奖的人。
从孟岩老师的角度来看，我们是真正希望用区块链改造庞大的广告行业，而且有技术、懂商业运作的，他也愿意为这样的项目提供顾问和指导。
蒋涛是技术流的代表，天下所有程序员的领袖之一就是蒋涛。CSDN作为一个非常专业的社区居然能够做到每天500万DAU，在全世界都是排名很靠前的网站，可见CSDN和蒋涛老师他们的领袖地位。
我们作为技术流的代表，而且有蒋涛帮我们做背书，我想对我们项目来说是有好处的，而且后续我们跟CSDN也会有很多的合作。我们可以在CSDN社区里面去宣讲我们的技术架构、设计理念，这些画面的话，对于我们这样一个黑科技得到业内的认可，相信是有帮助的。
王峰的火星财经也是可以跟猎云财经相媲美的一家媒体。区块链行业王峰比较了解，他可以从横向角度给我们提供很多中肯的指导。比如说，我原来犹豫要不要做钱包，他劝我做才能够把技术实力发挥出来，我觉得他的忠告对我是非常有帮助的。
王峰、蒋涛我们都是差不多20年的老朋友，做IT的时候就是朋友，大家都是IT企业家。今天，他们从IT角度进入区块链都取得各自的成就。我想这些横跨互联网、区块链的这些朋友的指导和沟通，更有针对性和价值。
对于团队构成比例，我们刚开始的时候几乎百分之百，除了我们崔总，全是技术团队，然后我们崔总也成了产品团队的成员，所以我们百分之百产品技术。
最近一个月，我们的运营团队也开始增加起来，现在我们的运营产品大概是一半对一半。我们的运营团队只做了一个月时间，就在业内产生了一定的影响，运营团队还是非常成功的。
我们项目本身是基于黑科技技术去做运营，和很多区块链的运营是不一样的。我们更偏向互联网的运营，就是把很多用户流量拉进来并沉淀在我们平台上，然后大家玩的很happy。我们有了流量之后，再把它通过广告变现，是这样的运营，不是一般区块链项目通过做PR、割韭菜那种运营。
05
猎云财经汪雪婧：据我了解，基于Y星的服务，你们还推出了一款无门槛入局区块链的钱包，具体是什么情况请王教授介绍一下。
Ystar王东临：Ystar是应用流平台，即上面会支持很多应用。每个应用都可以用我们的YSR购买流量，其中我们有一个应用就是Bingoo钱包。它用了黑科技，就是说让用户没有感知的情况下就能管理使用自己密钥的这么一个黑科技，去提供一个无门槛入局区块链的钱包。
除了Bingoo钱包以外，其他做钱包的一样可以利用Ystar技术做自己的钱包。从Ystar本身来说，这是开放的，即上面可以有Bingoo钱包，也可以有其他钱包。大家都可以使用Ystar的技术，而且Ystar免费开放给所有上面做应用的。
我们打造的就是这样一个基于区块链趋动的生态。Ystar和Bingoo钱包起到的作用是用户不需要感知到什么叫密钥，也不需要去学如何管理密钥及助记词，不需要担心手机坏掉或被偷等。
Bingoo钱包依托Ystar，把Ystar强大的能力给大家一个初步展现，欢迎以后有更多更专业的钱包，到Ystar上面提供服务。如果没有展示的话，Ystar的能力别人是感受不到的，这也是当时王峰为何建议我一定要做这个产品的原因。
Bingoo钱包只需要用已有的身份认证方式，比如说微信、手机号、硬件卡等多种方式登录，真正做到了无门槛入局区块链，用互联网体验享受链上服务的钱包。
猎云财经汪雪婧：在当下这个特殊期间，很多人感慨区块链技术并没有为大众带来实用价值。您赞同这种说法吗？您觉得Ystar在这个特殊时期能够为大众做些什么？
Ystar王东临：截至目前，区块链能够实现商业化为大众带来的价值确实特别少。但是，区块链是有可能、有能力、有机会带来更多的价值。比如说，如果能够把房产证都上链，大家以后抵押房子、卖房子不需要再去交易大厅排队，只需要拿私钥签个名就抵押、转账了。在疫情期间，是不是照样可以做很多业务呢？这个肯定是有价值、有帮助的。
还有区块链应用在物质调用上面，比如，如果红十字会用区块链来管账目和物资，就不会有这么多的被指责，这些都是区块链能够发挥作用的地方。
Ystar提供了一个很细小的产品，多大作用不敢说，但能够体现区块链在疫情期间也能发挥作用。我们做的是一个通行证的产品，是用通证来做通行证。
很多地方小区封闭的时候，每家每户每两天可以有一个人出去买菜，居委会会发放通行证，但大家到居委会来领取或者使用通行证都会有接触有风险存在。我们完全可以用区块链提供一个无接触的，而且更好、更方便的通行证应用，就是居委会给每家每户都发币。这个发币可不是割韭菜的空气币，这是有价值的，凭借这个币可以出小区门，通证每两天自动解锁一枚，到了门口扫二维码给门卫转账后就可以出门。所有一切全是无接触的。
06
猎云财经汪雪婧：我们都知道形成商业闭环对平台的发展至关重要。那么，Ystar是如何打造区块链商业闭环的呢？其中，用户如何做才可以最大化解锁财富密码？
Ystar王东临：我们构建的是一个基于广告流量的商业闭环，就是用通证的激励，从互联网往区块链导流。过去是无法导的，因为导过来之后80%、90%的流量都被密钥卡住而漏掉了。
今天解决这个门槛问题之后，就可以用通证经济来导流了，之后再用通证去活跃。说起来很简单，就是你注册送你通证，你在这里保持活跃，比如，看书、玩游戏、看广告，都送你通证，用通证来激励。这些通证来自于广告主，广告主的广告费就是用我们的通证 YSR支付广告费。
广告费被分给用户，用户所有的通证激励都来源于广告主，这就构成了一个商业闭环。我用通证吸引用户流量，广告主买这个通证去买流量，然后整个闭环就构成了。
我们为什么说能够改造广告流量行业呢？用户的时间价值获得的广告费，以前平台获得，现在我把它分给用户，就是用户花时间在互联网平台上是白给平台打工，现在把时间花在我们Ystar上面，就会得很多通证奖励。所以，这种新的模式应该能适用通证经济改造广告流量行业。
所谓通证经济改造的意思是说平台方不去节流广告费，而是用通证经济的模型使得作为股权属性的YSR价格的增长，不是靠利润的增长，而是靠规模的增长。
从用户角度来说，注册就可以得到奖励，邀请亲朋好友有奖励，在上面刷微博、看猎云财经，都可以得到奖励。邀请的人，他的奖励你还可以去分，因为这种奖励是白送的，所以按照国家法律是可以无限下限的。如果在早期参与，以后可能不用工作就被自己邀请的人养活了。
07
猎云财经汪雪婧：想了解一下，目前发展到什么阶段？接下来有怎样的发展规划？
Ystar王东临：我们的产品原型已经上线了，欢迎大家上Ystar的网站（ystar.io）去下载试用。我们讲是原型，还不够成熟，大概在四月份Ystar的邀请和广告变现，整个商业闭环大概在四月底之前都会上线，包括我们现在还在开发一套广告系统。
我们邀请系统的话，大概会在清明节前后上线，这个时候大家就可以注册获得我们的YSR，邀请新好友，获得激励，欢迎大家都积极参与。我们四月底最迟五月份，把商业闭环构成之后就可以进入正向循环的发展模式，就是说用户越多，整个商业生态的广告价值越大。价值越大就可以有更多的广告主来靠他们的广告费把更多的用户拉进来，然后用户越多，广告价值越大，就形成一个正向循环了。
我们希望到今年至少做到千万级的用户规模，争取用一年时间让整个区块链的用户规模翻一倍，这是我们的争取目标。
我们也能够实现相应广告业务的规模。我们可以参照其他的，不管是Google、BAT，还是参照头条、趣头条的发展轨迹，只要用户量上来了，广告生态很快就能达到几十亿甚至上百亿的规模。我们大概就是这样的发展规划。
猎云财经汪雪婧：好的，感谢王教授。
