2020年6月12日，币安思思对话Injective Protocol 联合创始人及CEO-Eric Chen & BN Capital Senior Partner-Wayne Lin。
Injective Protocol 从2018年成立以来，官方公开的过往唯一资金募集为Binance Labs及StartX参与的Pre-Seed轮，且基于美国SEC的Regulation D/S 合规进行私募，市场内未有未经官方同意解锁流通的额度。注意不要相信社区的谣言，留意风险。
Eric Chen认为在Defi领域要慢慢从底层开始做起，把模块一直向上搭建，Defi市场的项目更看重灵活性和创意性。他对于Defi散户投资者的建议是：1、确保有可信的审查方，避免出现低级安全性漏洞；2、注重协议的金融设计和健壮度，从流动性可以推测市场和用户对于项目的共识和信任。
Wayne Lin认为目前Defi总市值还比较小，接下来逐渐能看到能给加密资产大规模扩容的项目出来。Defi现在处于早期试水阶段，Wayne Lin认为已经参照传统金融领域搭建基础建设，在几个方向巩固之后Defi是有让加密货币市场总市值翻10倍的潜力的。
嘉宾观点：
1、“我个人觉得现在DeFi市场相对来说比较小，除非它翻到2、3倍，才能在整个币圈能当市场驱动者的地位。
2、”最近比较忙，投资做得不多，很多机会都错过了：第一点肯定是买BNB，第二点我也持有一些Atom
3、 “不要玩山寨币”
4、“以后我觉得DeFi要去的方向，在产品上要有很强的创新度，这样克服用户对于一个新的钱包或者新产品利用的这个坎儿。”
5、“我更相信置之死地而后生，全球金融市场包含走出y情慢慢复苏到健康反弹也会消除泡沫让大量创新的价值有效体现。”
6、“我一直跟身边的人说加密资产本身波动率带来风险高，合约这个东西带杠杆风险也高，在传统金融，你要有资质，有认证有资金实力才能参与高杠杆的交易，这是法律为了保护大家。”
7、“DeFi永远都是一个创新性的实验基地，有一千个产品，有一百个成功，毕竟从0到100当中对于用户的活跃度，从中价值的提取也是非常强大的。”
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币安思思：我先给大家简单介绍一下《区块101》，我们这个节目是周一到周五晚上8点，邀请行业里面的投资大佬、创意大咖、意见领袖或者是有丰富经验的人，今天非常荣幸请到Eric Chen和Wayne Lin，先请你们两位介绍一下自己，好吗？
Eric Chen（上面） 思思（左一）Wayne Lin（右一）
Eric Chen：大家好，我是Eric，Injective Protocol联合创始人以及CEO，我在之前是做过加密技术的研究员，也在Innovating Capital做过投资和量化交易，在这之前也是在纽约大学区块链实验室做过加密研究，在纽约大学去学习金融和CS。
Wayne Lin：大家好，我是林维浩，我是犇睿资本合伙人，目前在上海。我从2018年初关注加密资产以及区块链，我来自台湾，毕业于美国Babson college商学院，学的是创业还有金融学，谢谢。
币安思思：我还有一点忘了给大家说，今天晚上我会给大家抽奖送币安的VIP。
Wayne Lin：币安VIP有什么好处？
币安思思：会享受我们线下优先选择权，比如说我们线下的粉丝见面会，还有一些手续费折扣等等，还有生日以及过年过节的一些礼遇都是有的。我想问一下你们俩都是90后吗？
Wayne Lin：对，我刚好90。
Eric Chen：对。
币安思思：后浪，我们都是后浪。那你们平时比如说在这个圈子里边通过什么样的方式去获取一些信息？对你来说你判断决定性的一些因素的是一些什么样的信息？从什么渠道得来的呢？
Eric Chen：就问人。
币安思思：问大咖、问老师？你们自己就是大佬。
Wayne Lin：我绝对不是大佬。不同维度的信息我会问不同的人，比如说trading的信息我会问真正厉害顶尖的Traders，他们每天会给你feed一点点，你可以问他问题，他们对二级市场的sense比我自己盯盘好多了。
Eric Chen：他们按分钟收费（开个玩笑）。
币安思思：那你们可以预测一下比特币大概什么时候能达到牛市的一些条件，因为很多大佬认为312已经进入牛市，也有大佬觉得年底或者明年年初，那你们怎么看？
Eric Chen：大家猜来猜去，有可能蒙得对，有可能蒙得不对，就为了娱乐。我对年底的行情挺有信心的，现在市场很长一段时间都偏向于一种波动型的状态，直到最近我们看到一些比较有趣的价格上的变动，并且该波动不是被衍生品、期货市场所带动的，所以现在市场还是很健康的。
币安思思：Wayne呢？
Wayne Lin：我比较乐观，觉得应该也是今年下半年到明年初，我更多考虑宏观因素。第一是因为各类科技快速发展，很多行业的规则和格局在变化。而因为之前的整个金融股市、期货市场比如说原油跌得很严重，打乱了很多人原有的预期和标准。我更相信置之死地而后生，全球金融市场包含走出疫情慢慢复苏到健康反弹也会消除泡沫让大量创新的价值有效理智体现。
今年年底，当然加密资产基本面的进展，我们也是纳入考量的，比如defi方向项目的试水结果，到各个方向落实后的市场反馈等，在年底有比较好预期，我觉得是复苏了以后重新萌芽第一阶段。
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币安思思：有一个观众问你们，DeFi生态将引爆下一个牛市，你们怎么看待？对于下一个牛市什么时候来，到底因为什么爆发，大家其实都很关注。
Eric Chen：我个人觉得现在DeFi市场相对来说比较小，除非它翻到2、3倍，才能在整个币圈能当市场驱动者的地位。我们现在看所有DeFi的这些币，所有市值隔夜翻一倍，从那开始我们就相信他的确有流量可以带动这个市场。如果在这之上DeFi币再翻几倍，它就会处于一个给币圈带来牛市的地位。现在很多强大的DeFi项目都没有币，所以市值并不是最佳的体现。
Wayne Lin：像Eric说的，目前市值非常小，想象空间很大。DeFi（去中心化金融）本身词义很广泛，金融毕竟涵盖了证券、商业银行、保险等，在币圈还是围绕比如说交易、Staking、lending、稳定币等。我觉得发展了20%到30%，它在慢慢去驱逐一些可能市场不需要或者时代不接受或不达到标准的项目，接下来会有一些可以长期生存并且真实做到容量扩充、规模比较大的项目浮出。
币安思思：我们也很想了解两位学霸比较精彩的一些经历。小时候学习怎么样？对于长大之后你的一些职业上的定位有什么样的帮助呢？
Eric Chen：我小时候文科很不行，就是与文字相关的东西，像中文、英文还有生物，不太喜欢很多文字上死记硬背的东西。所以到现在我的中文还不是很好，这个还有弊端的。
我当时对理论非常感兴趣，尤其是比较抽象化的一些数学理论，很多加密领域都会用得到，最近也有很多加密技术利用imaginary quadratic field ，这是用一个虚数生成的二次域，乍一看是一个很抽象的概念，但是你同时也可以在电脑上以实体机制体现出来，我对这些都一直非常感兴趣，也是这些因素，激发了我对量化的兴趣，从而进入这个行业。
币安思思：Wayne，你呢？
Wayne Lin：我在台湾到初中毕业，后来到加拿大，后来去美国，大概十年左右。读的大学是在波士顿的Babson College，我主修金融学。我在Babson College之前在Suffolk University，它给了我奖学金和各种权益及打工机会，我才付得起学费和生活费。
前面两年我把金融和基础学分都修完了，本来是三年到三年半毕业，后来转学去了Babson学创业学，教你谈判、价值营销、投融资（天使、VC、PE）等等的，还有一些实践课程，比如说学校会说，给你创业资金，让你在一学期之内开创一个Business，你要做商业计划书，最后还要产出实际的产品demo，甚至最后落实销售渠道等，一个学期干这个事情，虽然我没有上这堂课哈哈。为我们的学校Babson正经打个call，以后大家孩子可以送去我们学校，不要去纽约大学，纽约大学都是很冷血的投行banker。
Eric Chen：那是商学院，虽然我就是商学院，哈哈哈。
币安思思：你们自己念书的经历对于现在从事这个行业有帮助吗？Eric 肯定是有的。
Eric Chen：对。
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币安思思：你们第一次接触到比特币是什么时候？是一个什么契机知道了解这个东西？
Eric Chen：我很长一段时间喜欢在暗网里面玩，接触比较早。
Wayne Lin：你在暗网里面买什么东西？
Eric Chen：当时觉得暗网是一个很有趣的概念，所以经常在上面玩玩看看，撇开非法的元素，里面有很多有意思的研究和讨论，大家可以去看看，真正的白色帽子黑色帽子黑客都很喜欢在上面玩。
其实比特币在2011年末，2012年已经开始广泛应用了，我试了试挖了一下没挖成功。好像是2016年左右又开始挖以太坊，真的挖成了。那时我们还在大学，因为电费免费，所以一直在扩张规模。在学期差不多快完结的时候，突然有一天，引起了整个宿舍楼的停电…
不知道你们有没有看过《Billions》最近这几集，他们就讲有一个小孩在他自己小学挖矿，把学校挖停电了，那个小孩差点被开除，我们一直很在想，这个制片方是不是问了我们室友，因为当时我们那件事也闹得挺大。后来在挖矿期间一直都有去做很多加密技术的研究，之后也加入了一个基金，真正入行也大概算是那个时候。
币安思思：那还是真的很早。Wayne呢？
Wayne Lin：2012年我在大学有听过，大三大四的时候，身边同学会聊，我们着迷创业学聊的概念太多，比特币也在里面。那时候看了那个价格觉得很傻，底层没有资产，我就觉得是诈骗，哈哈。
因为我是学金融的，我当时对技术的认知和信仰肯定没有像Eric他们一样，大家其实感官是不一样的，学金融我们那时候更多天天看一些新的创业项目，会关注像当时MIT出来的Formlabs做的3D打印机、做电子支付的Square、还有各种Kickstarter上的有趣项目产品，会买这些东西来玩，那个时候忽略了比特币。一直到2017下半年大概8、9月，我那时候本来做互联网支付网关的产品经理，也就了解到有加密资产在支付方面的应用等。后来辗转透过一个朋友介绍从加密资产二级市场管理开始接触，参与了一些项目。当然那个时候保密机制还比较好，然后就一直到了现在。
币安思思：我发现大家都接触很早。很多都是2017年、2018年的时候入这个行业，确实是很多。也有很多人抓住了2017年的机会。
Eric Chen：我现在等2020的人进来。
Wayne Lin：对，需要大家一起努力。
币安思思：那听说Eric你在之前是交易员还有投资过很多早期的加密项目，那你可不可以给我们分享一下那个时候你接触的一些项目，喜欢的不喜欢的，好的和不好的。
Eric Chen：我现在最喜欢的算是Cosmos，当时还比较早期，我们都挺喜欢用他们当时出的Tendermint，所以他们做Cosmos就很自然，因为他们的基础链共识机制就很适合做跨链连接。
另外一个对于我来说算是一个小失误，Filecoin我个人对它的研究以及整个生态圈都是非常看好的，因为我也看过Juan给我们的 libp2p demo，他们真的一开始就把整个庞大的生态圈给设想好了。但是后来又参与他们这些研究，发现很多东西还是挺困难的，所以过了几年我们都没看到主网，很多研究问题我以为他们都做好了，但还是其实还有一段距离。
最近没投，但是挺看好这个项目Amoveo，其实大部分DeFi项目我都挺看好的。
币安思思：那你们今年个人来会有一些什么样的投资计划？今年你的个人的投资你会着重哪些方面？
Eric Chen：最近比较忙，投资做得不多，很多机会都错过了。第一点，肯定是买BNB。第二点，首先我也持有一些Atom。还有最近很快出来的大项目，那些也会去参与一下。如果Near近期主网上线，我也会去看一看。
币安思思：你是投资主流币还是山寨币多一些。
Eric Chen：主流币，山寨币你不管项目是什么，你可能会玩一玩，但是不会告诉别人。
币安思思：我也想替大家问，你有什么样的忠告给大家。
Eric Chen：不要玩山寨币，有句话很多人都曾说过，不要把你超过1%的资产放到比特币（和其他加密资产）里边。对于我们来说，因为我们是币圈里的人，那我们不要超过50%。
币安思思：Wayne谈一谈，在今年这个情况下，你今年个人投资你会着重放在哪些方面？很多人都想知道大佬到底怎么样去支配自己的资产。
Wayne Lin：我说点俗套的，第一，一定要知道自己的收益预期还有风险预期，这个是优先的。如果你觉得 “我这个人特牛逼，我很懂投资，我今年把本金翻一倍”，你就投山寨币等，哪个你评估增值可能和空间大就去玩，但是不建议，哈哈。
正经的，如果你说：”我希望资产每年20%到30%稳定增长，比如我们把周期拉个五年后，我有孩子出生，我有足够钱送孩子上学“。那你的投资周期就是5年，你的预期收益每年30%，再算上折扣率，那你能有一个做投资和资产配置的出发基准。基于这样稳健出发点，那么比特币的现货持仓就很好。如果有资金实力的，就了解比特币挖矿，这个也是传统资金比较能接受得入场方式之一。
再来除了比特币之外，如果大家对加密资产有比较多一点点见解，从二级市场上面找一些自己比较看好的主流币种囤一些，我觉得这个也是可以的。
最终要看你的可使用资金、可承受风险，还有预期的收益和你的资金周期，这些一定要思考清楚再去下手，不然的话如果出现不好的结果你真的很难去挽回这样的损失，我还是希望大家注意风险。
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币安思思：刚刚也有人问，到底投主流币多还是山寨币多，那你怎么看，或者说你有什么样的忠告给大家？
Wayne Lin：我觉得都可以，这个东西像我说的按配比。BTC、ETH、EOS等等，他们波动率都不太一样，针对大部分的散户，除了比如30%在BTC现货，有些人说我长期看好以太坊，我觉得以太坊2.0牛逼，改变世界，所以DeFi都建立在以太坊上面。好的，就在以太坊比较适当的时候现货定投，比如说达到30%的仓位，这是建立在你比较看好以太坊的前提。
剩下40%，拿比如10%做高风险，高风险配置于新兴项目或者加一点杠杆，这部分alpha有个超涨大盘（比特币）的超额收益预期。一定要控制自己的风险和仓位。剩下保守点留个30%，等待一些投资机会或作预防。
我刚刚说的整个100%是建立在你可以配置的闲置资金，因为我知道有一些人借钱炒币，千万别这样子。
币安思思：大家对自己的风险要控制好，要认清自己的能力，在自己能力范围内去做一些事情，可自由支配的这一部分。那有一个问题问一下Wayne ，你最早在美国做过珠宝这个行业，也做过银行，后来在北京做互联网支付？
Wayne Lin：我做过针对巴西市场的支付网关产品经理，还有做过大病医疗众筹产品的国际版本产品经理，针对北美的市场，这两个东西跟区块链生态还真的是非常贴近。我后来学习区块链也觉得知识、常识还有对市场认知嫁接的非常快。
国内我待过轻松筹，是一个大病医疗众筹企业，但是我做的不是国内版本是做的国际版本，大概是2017年初的时候。还有在台湾待过元大商业银行，在元大我是做法人金融业务，企业融资，比如说联贷案件里一个地产项目会跟多家银行贷款一定比例的金额。
币安思思：相当于对公业务。
Wayne Lin：对。
币安思思：企业客户很多。那珠宝呢？珠宝这一块其实水挺深的，我有一个大学校友，家里是卖酒的，在贵州好像还有酒窖，因为那个时候好像是新政策出来，全国禁酒。他们就面临了很大的一次的问题，后来倒闭了做珠宝，一年多就扛过来了，珠宝可以暴富。
Wayne Lin：他做珠宝，是开赌石是吗？
币安思思：他从小长大的环境就是非常优越，但在大学的时候一度生活费都特别特别少。
Wayne Lin：跟我一样穷学生，哈哈。
币安思思：他们家有一个亲戚做珠宝，带着他父母做了两年把债还清，过得还行，我们也想听你做珠宝的故事。
Wayne Lin：我母亲是珠宝设计师，我在学校的时候，没有去实习，都是利用假期去跑香港等地方的珠宝展，卖珠宝赚学费，所以说接触稍微早一点，大概高中的时候就开始了。珠宝得看种类，有彩色宝石有钻石，有珍珠。有做白钻的也有做翡翠玉石，翡翠玉石可能水比较深。
白钻市场很透明，该多少钱、打多少折，利润空间很小，一些彩色宝石就会有炒作空间，比如说碧玺，我现在不知道很久没关注了，但比如说便宜的时候一克拉才几美金后来涨到几十美金这种案例很多，也有一些国际矿场会去炒，比如木佐祖母绿，他们会把价格炒很高，不过你说那种能暴富的应该是玩赌石的。
币安思思：我就感觉这种传说还会发生在我身边，我觉得还是很神奇的，珠宝行业这一块。
Wayne Lin：放下你的手机，到玉室里面挑一个乌纱皮的拿回家砸开，你明天身价就是2个亿，考虑一下。
Eric Chen：最后其实赌币跟赌石是差不多的。2015年买以太坊，2011年买比特币。
Wayne Lin：的确很多人说珠宝利润很高，水很深，我们在商场看到的品牌，mark-up空间是高达300%到500%，本来东西一百块，但它会卖你四百到六百，有品牌价值在的，所以很多人说珠宝利润高。当然珠宝品牌在市场预算里面投入占比比其它的一般行业企业高。
币安思思：我以为珠宝行业就是让人暴富的行业。
Wayne Lin：哪有那么好暴富。
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币安思思：哪有天上掉馅饼这种事。我们聊一聊DeFi，这个领域你们怎么看，你们看好它的概念和分类或者说你们最看好的是哪个领域？
Eric Chen：我觉得DeFi领域要慢慢从底层开始做起，把这个模块一直往上搭建，我记得最开始是稳定币，利用借贷CDP协议去做出来像Dai这样的，这算是一种借贷，一开始Dai最普遍的用法就是去做多，后来再往上面一点有交易协议交易层面。比如说我现在要去哪里做多，那去中心化交易所是最直接的，这样更方便一点。
在那之上我们会看到很多像是Dydx做的这些杠杆交易，我们现在不需要通过用maker CDP制造Dai去做多，我直接可以通过Dydx做多，而且他们也开始做衍生品了。再往后我们会看到一些衍生品或者一些新的交易模式。
大方向来看，作为一个DeFi项目，应该注重灵活性以及创意性。基本上在这个什么都可以试的DeFi市场，大家永远都会看一看这个产品怎么样。项目方很快就可以看出大家喜欢哪个产品，更重要的是，测试这个产品有没有金融和智能合约安全问题，在整个模块最顶层我们经常看到金融工具的创新。比如说特别有趣的是最近有人在测试网做了一个 Poop Index，用来对赌三藩市的露天排便现象，虽然这不一定会上主网，但是这是一个很好的体现DeFi灵活度和创意的例子。
DeFi鼓励创新，什么产品都可以试试，大家看看需求在哪里。比如说有一些新的架构或者新的一些衍生品在DeFi试一试水，它在DeFi做成了一定的热度以后，中心化的交易所就可以去尝试。这样跟传统金融来看，DeFi类似于CBOE，算是一个比较小众但是交易量一样高的交易平台。
币安思思：Wayne聊聊你的想法和看法。
Wayne Lin：DeFi现在还早，后面黑客、黑天鹅事件估计还会有很多，它现在就是一个试水阶段，DeFi，金融里面涵盖的东西还是挺多的，绝大部分币圈在发展上都是搭建基础设施，已经在参照传统金融，比如商业银行和流通的货币，存储和借贷，很明显底层的东西加密资产里都是有人去做的，发借记卡到衔接商户支付渠道都有。
像我们看项目或者我个人投项目，肯定会关注它的时间维度。比如它是否在这个时间节点适合进入市场，它的市场需求和发展速度将怎么样。有一些东西我觉得时机可能不到，我就不细说了。
而像在交易这方面就需求很扎实和实现，这也是为什么最近DEX，还有一些关联项目热度和涨幅会激化，它可以真实的指数的去扩容行业，带入大量互联网流量和资金，也就是今天说能让加密资产总市值翻10倍，它是有这样的潜力的，当然需要时间，也取决于加密资产尤其比特币作为一个资产的基本面。
交易这个东西，基于区块链底层技术来做出的一个交易的应用环境，它本身是合理、能量化的，而且现存增长中的需求，慢慢会有更多案例跑出来，说DeFi一定要抓对方向。
币安思思：很多人说DEX是伪需求，因为DEX交易量和深度比不过CEX，那你怎么看待它们本质上的一些区别？
Eric Chen：作为一个去中心化交易所，如果你最后做的市场与已有的中心化交易都大同小异，最多只能给用户安全性和无托管的性能，那肯定是伪需求。用户血的教训已经吸取的很多了，比如Mt.Gox交易所被黑事件。但是我发现用户最后还是在几个大交易所上去交易，这足以说明流动性和用户体验对于广大群体还是比少数安全隐患重要。我个人也可以理解，因为大交易所被黑客攻击产生的损失平摊给用户后，对于个别用户来说并不是致命性的打击。
当然，不要用那些有问题，没背书的小交易所，那你钱就有可能真的全没了。对于一个用户来说，虽然安全性是至关重要的，但很多时候并没有排在第一位，所以怎么样抓住用户体验，怎么样能吸引用户去用这个产品，这些才是一个产品的竞争力。
在产品优势上，现在DEX为什么有很多伪需求，是因为用户需要面临应用上的门槛，比如我是一个币安的用户，也没怎么用过以太坊的Dapp，如果有人叫我去其它去中心化平台交易，我需要做一个Metamask钱包，又要把我的钱包从币安转到Metamask。但是我不一定信任这个钱包，然后交易速度因为以太坊的限制又要等很久，而且深度又不好，那最后DEX给用户交易的理由就不多。
以后我觉得DeFi要去的方向，在产品上要有很强的创新度，这样才可以克服用户对于一个新的钱包或者新产品利用的这个门槛。所以我觉得并不是一个伪需求，只是现在很多产品他们没有真正找到你的需求在哪里。
币安思思：那你觉得未来是相辅相成还是相互补充关系。
Eric Chen：肯定是相互补充的。回归到原点，DeFi永远都是一个创新性的实验基地，有一千个产品，如果有一百个从0做到100，那从中价值的提取也是非常强大的。等很多区块链和DeFi的基础设施成熟了以后，DeFi就可以更上一层台阶，抓取更广大的用户。
币安思思：能不能分析一下DeFi市场的现状和规模，我这边也有一些想要问的，对于散户投资者，他们想要投资DeFi项目，有没有什么好的建议，怎么样筛选一些好的项目？
Eric Chen：我个人认为有两点，首先你必须要做好充分的代码审计工作，通常看一个项目，尤其是上了主网的项目必须看他们有没有做审计，跟谁做的审计。很多审计没有完全做到位的项目，最近也发现了巨大的安全问题，甚至被黑。虽然大家都会说我们需要一个安全标准才能避免这些问题，也会有项目说，安全性太难了，谁都不做到完美的安全性。
我认为，如果这些安全性问题出在一个非常困难或者非常高级的一个漏洞，那是完全可以理解的，而且0x也有过这种特别复杂的Opcode漏洞，很难察觉得到，这些完全可以理解。但是最近我们看到很多项目他们的错误都出现于以太坊的一些通病。所以你必须要确有一个可信的审查方，因为这样可以把这些小错误通病给纠掉，也不会有人随便看到开源代码然后发现漏洞，最后把你给黑了。
还有要看协议的金融设计的健壮度，看一看他们的流动性怎么样，大家有多少Stake，投入多少币，有多少资金进去，就可以从而推测信任度。目前DeFi整体的规模来说，虽然这个数字我记得是10亿美金左右，但是这个数字涉及到以太坊的涨幅。如果以以太的单位来看的话，DeFi staking最近也有下降调整过的，所以我们觉得目前为止还是特别早期，以后十倍一百倍都有可能。
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币安思思：我们进入正题，最近衍生品交易在DeFi中也有了相当的热度，但大部分我们看到的产品与中心化相似，DeFi方面我们可以看到那些有趣的产品？
Eric Chen：我们现在看到很多DeFi衍生品交易所，要么做以太坊BTC或者以太坊USDC，目前没有太大的创意度。但是DeFi有很好的合规性和灵活度，我认为以后我们会看到DeFi引入传统市场产品像是ZB期货，VIX指数，甚至是市场指数，我希望这些项目可以多发挥想象力，因为这个背后真的有市场需求。无论你是否在币圈，用户很可能会因为想在这个市场交易而进入币圈，这是相当有价值的。有些项目也可以做一些山寨币的期货，让大家去做空，所以的确有很多的想象空间。目前为止，作为一个DeFi衍生品交易所，不建议一开始就尝试做主流市场，比如说以太坊BTC，你最后会出现一个用户问题，因为用户还是会跟随流动性更强的CEX了。
Wayne Lin：这个关乎交易市场跟交易工具，撇开安全性、稳定性品牌背书等等来说，圈外大体量的资金进来。第一，比特币等作为底层资产发行衍生产品是可行的，但它的基本面不够。如果大家全部围绕做如比特币USDT本位的交割期货，永续或者是期权，随着头部效应加强，剩下的人做这些事情没有太大意义。
很多衍生品的DEX的确有能力推出新兴市场，像刚刚Eric提到国债，黄金等有趣的东西，大家有看过FTX做的特朗普的竞选，那个就真的是纯博弈，不太推荐。其实应该有很多的新兴交易市场在传统金融没有的，因为区块链还有去中心化衍生品的DEX的出现，它会变得有可能。
比如大家在家里，想做空纳斯达克股指，20倍做空，你想做这件事情，但不知道去哪搞，DEX有不同的合规框架和结构，有一些没有地域阻挡，没有KYC，这个不多说，想象空间相当大的。产品多元化，交易市场多元化，未来想象空间、交易容量极大，才能透过DeFi把整个加密资产市值扩容到数倍，太多资金会想交易这些市场了。
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币安思思：我们《区块101》也请到一些嘉宾，也有聊到DeFi这个话题，今天的主题是DeFi让加密资产市值翻10倍，我们再聊聊市值翻10倍的话题，DeFi为什么能让加密资产翻10倍，什么时候实现这个目标，两年五年还是十年？
Eric Chen：这些都是猜，两年之内很可能翻10倍，第一点，现在Layer2技术慢慢在完善并走向大众化，所有第二层的这些项目能让你把合约的速度大大提升，从而让用户体验变好很多。这样就解决了基层速度和去中交易所速度。因为平时在去中心化交易所，你下单或撤销订单，要做个清算，都要等5分钟，体验就很差。所以只要把这个速度提升到一秒半秒，那想象空间就大很多了。如果明年能看到Layer2逐渐普及化以及以太坊2.0的发布，到时候很多基层问题都会被解决，用户体验也会更好。我们预期的结果就是DeFi涨10倍，无论在 Stake，市值、和交易量这些方面都是非常有可能的。
Wayne Lin：就像Eric说的，刚刚提到的Layer2，可能大家不是非常了解，如果在DEX发在第一层，基于以太坊平均每15秒的出块速度去做settlement（清算），每笔交易真的是很久，体验很差。如果在第二层，理论上是以太坊1800倍的交易速度，就可以实现刚刚Eric说到0.5到1秒的交易速度。
这个很奇妙，理想化的一个解决方案摆在一些人眼前，大部分人一定不会认真看和思考，而是更愿意听别人说，啊，DEX不行，DEX要五年，三年或者说DeFi不行，DeFi爆雷被盗。但这个事情除非自己花心思研究思考，知道它爆的原因是什么、目前DEX不行的原因是什么、流动性不行背后的原因是什么、没有人在这边交易的原因是什么、为什么BAKKT上了以后，没有更大体量资金进来。
要去了解这些背后的逻辑，好的东西，全球范围是很多人都在做的，我说大实话，说两年对我来说都偏保守，我觉得一年到一年半之内有很大体量资金进入到加密资产，有很客观的原因，资金本身是逐利，有场景让它交易获利，那大体量的钱自然会进来。
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币安思思：今天在社群看到非常热闹的讨论，想说一下传闻可不可信。
Wayne Lin：这个部分，我们要认真辟谣一下。两个点。第一，Eric Chen，作为Injective Protocol CEO以及联合创始人，从2018年开始做到现在，至今没有任何上所的计划，更不用说1E0或者猜测任何交易所这一方面的信息，没有，0。这是第一点大家切记的。
第二点，现在有很多的社群在做Injective项目份额的场外募资，先不说他们的锁仓、总发行量等信息是完全错误的，Injective这个项目融资走的是regulationD在美国，在海外是regulationS，所以说不可能会有不合规的份额流通到市场上让中国散户购买，大家要注意，请不要上当，这两点，我最后跟大家强调一下。
币安思思：最近很火热，我在的一些群就有在发。
Wayne Lin：我都埋伏在两个群里面，眼睁睁看，他们说自己孵化这个项目，然后说有份额。我就what？what？
Eric Chen：他们怎么宣传做得比我们还好。
Wayne Lin：大家一定要注意，不要轻易相信太多奇怪的市场信息，保护好自己的钱包，多一份心没有问题，宁愿少赚一分钱不要多亏钱。
币安思思：如何在币圈待上5年，这个问题请Wayne讲讲？
Wayne Lin：你说5年就不对了，我都没待5年，我不配。
币安思思：我们都不配。
Wayne Lin：我个人认知，我不太喜欢去分DeFi、CeFi或者币圈和和非币圈。大家看得懂什么，对什么东西有兴趣去提高认知，花很多时间去学习，这份钱就值得你赚，当你某一方面的认知，比如DeFi，每天学习把DeFi文章、分析报告还有相关金融知识补上以后，5年后90%的人被淘汰你就不会被淘汰，我觉得从这个角度去出发。
币安思思：我觉得说得很有道理。
Wayne Lin：多读书，少炒币。
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币安思思：很多玩合约的人，就会觉得生活特别糟糕，生活质量特别低，你们怎么看待玩合约呢？
Eric Chen：我记得有一个crypto Twitter 的meme很好笑，说是玩合约的人头三个月，喝香槟，早餐吃鱼子酱，之后三个月，天天吃方便面。所以惨的时候确实很惨，顺利的时候就把赚的钱都花掉（哈哈）。
Wayne Lin：风险要注意好，如果真的不是自认为智商180，比谁都厉害，有清晰的认知，那就不要太嚣张，币就不要乱炒。合约是这样的，我一直跟身边的人说加密资产本身风险高，合约这个东西带杠杆风险也高，在传统金融，你要有资质，有认证有资金实力才能参与高杠杆的东西，这是法律为了保护大家。在加密资产里面，都唾手可及了，我不是建议大家不要炒合约，我个人也炒，觉得挺好玩的。
币安思思：你晚上爬起来看盘？
Wayne Lin：看通宵那是有的事情，减半那天晚上我也开单了，瞧不起谁呢。但是大家使用合约使用杠杆要思考清楚自己的交易策略，日内、长线、中线、短线都好，CTA网格趋势或者说炒波段，不管大家做什么，心里要有数。
Eric Chen：做高风险交易得特别理性，大家身在币圈这个已经算高风险的行业中，再去在合约上炒的话，很容易有梭哈的冲动，这也有一种赌性。所以我个人认为必须要有一个非常理性的资产分配，比如说只要过了1%或者5%的红线，那就不要碰合约了。
币安思思：谢谢你们的分享，我也替大家谢谢你们。谢谢，辛苦你们了。
Eric Chen：谢谢。
币安思思：我们下一次再一起直播。
Wayne Lin：OK。
币安思思：拜拜。