2020年6月29日，币安经纪商业务海外商务负责人Jess 对话Primitive ventures 合伙人Eric。Eric是来自美国的犹太人，毕业于北京大学生物系，是早期的区块链加密货币领域投资人，Eric是一位比特币信仰者。
Eric认为投资可以选择追随当下热度比较高的项目，但需要判断这个项目是否会带来回报和价值。他认为比特币的价值已经被证明，且对比其他币种有价值优势。比特币作为通货膨胀避风港的用处逐渐明显，并且可能还有一些没被发现的用处。
Eric在投资过程中比较看重两点：1、判断这个项目以比特币币本位能否赚钱；2、判断这个项目是否有长期优势。关于DeFi赛道，Eric认为DeFi衍生品太过实验性，比起投资赛道更建议投资看好的团队。
区块101嘉宾观点之Eric
“你可以选择任何东西火就投一下，完全不管它的投资逻辑，这也是一个很好的策略。像Compound这种回报也不错，但这个该不该有这样的回报或者它真的有价值，我觉得值得想一想。”
“比特币或者DeFi focus这些衍生品，再过一年它的focus是保财。因为整个行业太实验性，投赛道太早了，投团队还行。”
“IPFS和SIA，这两个都还不错。但是IPFS目前没有一个奖励机制，filecoin也还没有大规模使用，所以用IPFS做一些东西会比较难，我如果实名制给你钱，你骗我的IFPS的files，这个意义就没有了。”
“我觉得投资人也没有大家想那么理智。”
“我觉得有一个挺酷的现象，DeFi它的后台完全是去中心化的，但是它的前端大部分都是完全中心化的，就是一个普通的网页，这样有人想抵制它或者屏蔽它太容易了。”
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币安 Jess：欢迎来到今天的《区块101》，我们今天邀请的嘉宾Eric是非常有意思的一个人，他是一个纯种的美国犹太人，非常聪明。
但是今天并不是英文场，他说中文说得特别溜，他们不看他的脸，都觉得是一个带有口音的中国人在说话。他会很多种语言，至于他为什么会很多种语言，中文说得这么溜，这是跟他中国待了很久有关系。他在北京待了很久，在北大读的生物，又找到了人生的另一半，现在是一家三口齐乐融融，非常幸福。
Eric现在是Primitive ventures的合伙人，他想做一个特别酷的游戏，叫satoshi’s treasure，是一个寻宝类的游戏。它很像《头号玩家》，是极客风，也可能是门槛比较高的一个游戏。没有加密知识、密码学知识、编程能力会很难解开。
所以说他的idea是很多的，有很多的想法，对加密领域和区块链也有自己独特的一套认知包括他的投资理念。所以接触他之后我也对犹太人产生了新的理解，确实是跟大家说的一样，都是很聪明的。
我简单自我介绍一下，我现在在币安负责币安的新项目，就是经纪商项目，我主要负责海外拓展这方面，也是今年2月份新推出的一个项目，但是目前为止我们在全球大概有200多家经纪商都已经成功落地接入到我们币安当中。
我们现在想要做的就是给我们的客户搭建一个开放性的平台，让他们享受币安底层架构以及API，也就是享受我们的深度和流动性。我们现在的合约和现货，我们经纪商全部可以用到，就是用我们的订单部，可以享受我们所有的交易对。
我也想今天跟大家，跟Eric去聊一聊，包括最近在美国看到一些比较有意思的项目，还没有传到中国的这些项目有什么。比如说现在比较火compound，在中国没有特别火在美国还是火了一波的，所以可能会存在信息差。
Eric先和大家打个招呼吧。
Eric：Hello，不好意思，刚才我家断电了。
币安 Jess：Eric现在在旧金山，现在是凌晨5点钟，很辛苦。
我也是跟Eric很久没有聊了，Eric现在是做Primitive ventures的合伙人，我之前跟Eric做了一个游戏satoshi’s treasure，也是Primitive ventures孵化的一款游戏，在美国也算是一个网红游戏，是一个寻宝的极客类的游戏。
Eric中文说得特别好，毕业于北大生物系，是早期的区块链加密货币领域的投资人，也是硬币资本最开始的合伙人。他也投资了一些包括现在比较火的Tagomi也被Coinbase收购，以及namebase、mobilecoin，还有什么你可以补充一下？
Eric：还有最近比较火的，之前也投了Zcash、SIA一些早期的项目，包括EOS这些早期的东西，基本上我们早期Bitcoin之后那一波项目应该都投了吧，这些都是赚了钱的。
币安 Jess：那你觉得大概有投了多少，包括你孵化的？
Eric：大概30多个项目。
币安 Jess：你现在看项目的频率有数过吗？
Eric：看是看蛮多的，最近投的少很多，感觉最近很多其它基金在投的东西不太适合我们投，包括很多DeFi的东西，从一个行业的角度我挺看好，但是从一个投资回报的角度可能就不是很想投。
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币安 Jess：因为DeFi现在在国内也是比较火，也想了解一下在美国，你为什么觉得DeFi从投资回报率不是很高？包括compound也是比较火的项目。
Eric：这种东西你总是可以选择，任何东西火你就投一下，完全不管它的投资逻辑，也是一个很好的策略。像Compound这种回报也不错，但这个该不该有这样的回报或者它真的有价值，我觉得值得想一想。
比如uniswap，我觉得是一个比较不错的案例。uniswap大家应该都比较了解，而且它的模型比较简单。假如它要是加了一个费用或者加了提成，为了它可以发一个币，那我觉得立即自己再发一个合约，没有任何手续费了，这样它也没办法。
它不仅仅是开源，也是一个open的项目，这种东西它很难cru-value。假如说大家比较喜欢developer，他们就不愿意用分叉的版本。但我觉得trader是一个无情的群体，只要是哪个便宜哪个好用就用哪个。所以我觉得这种DeFi的东西，它会让中心化的东西赚得少，它自己也不会赚很多钱。
币安 Jess：可以先讲讲你最开始想要来投资加密领域，做投资人的故事吗？
Eric：这个分两个阶段，我是一开始接触比特币，再接触其它的Crypto。接触比特币是蛮早的2013年左右，我有一个朋友投很多乱七八糟的东西，那个人跟我说，现在有一个端对端数字的钱，我看了觉得还蛮有趣的，就稍微买了一点。2013年是一个小的牛市，就刚好赶上了。
币安 Jess：那个时候你还在中国吗？你在北大吗？
Eric：那个时候我在旧金山，我当时买的时候是在美国一个买币的网页，我就在旧金山一个咖啡厅，从一个大叔那里买了一堆币。当时我完全不懂，那个人给我卖假币我也没有办法，我也没有管。后来赚了钱，就比较重视比特币，开始补仓。
我那个时候从来没有觉得Cryto是一个行业，或者也没有觉得Bitcoin也是会有一个行业，我就觉得Bitcoin是一个挺牛逼的东西，但我没有想到可能会有其它的应用，也没有太想Bitcoin可能会有很多附属的产品，像什么交易所、托管业务这些东西，我只是想这一个产品很好很酷。
币安 Jess：你觉得你自己是一个信仰者。
Eric：对，我认为这个东西的价值被证明了，至少你可以说比特币还有一些其它的币种，它的价值已经挺明显了，不像以前，你最近听谁说过比特币可能归零？现在已经过了那个阶段。比特币已经被发现它有一些用处，甚至可能还有一些我们没有发觉的用处，但是至少它的那些通货膨胀避风港这种东西，这个用处已经很明显了。
笑来、老猫他们介绍了一些其它的项目，我就觉得加密货币这个东西确实是一个行业，确实有很多可以做的，专门投这些还挺酷的。因为投资逻辑和模式跟传统VC不太一样，我觉得那个机会还挺明显的。
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币安 Jess：那你既然提到了mobilecoin，mobilecoin又是Binance labs投资的这么一个项目，也可以拓展来说一下。
Eric：Mobilecoin，这个项目也挺玩的。这是第一个我投的项目，我当时发了脸书，就说谁有比较好的Crypto的项目我投一下，有一个朋友认识Signal的团队，然后他就说我有一个朋友在做这么一个东西你可以看一下。
刚好笑来和我的合伙人当时都在旧金山，我们去见了一下团队。他们的想法很牛，从开始到现在他们做的已经两年多快三年了，他们完全没有改变他们的初衷，一直说我们要做一个真的可以很好用的软件，直接在Signal去做Privacy calling，像微信支付一样好用。
币安 Jess：可能有人没有听过Signal，这是一个端对端聊天软件，你可以理解成微信，没有任何第三方可以盗取你的聊天内容，还是一个加密的。
Eric：Signal还挺酷的，我觉得它比较适合国外的环境，这边的政府不会屏蔽它，但是他们同样没法窃听。
币安 Jess：比如说国内我的朋友也有很多在用Signal，Signal所有流畅度都非常好，最近推出了Staker。
Eric：我觉得sticker是一个挺有趣的点。Signal的团队觉得必须要有sticker，大家是喜欢这样用的，你说这个功能重要吗？听起来不重要，你可以发一些好玩的图什么的，然后他们当时被骂了，你们做一个这么重要的产品然后你们还浪费时间做sticker，但其实他们做了之后他们的用户所有的数字都往上升，大家都需要这个东西，这个不能少，其实还是挺重要的。
币安 Jess：有很多中国的元素。
Eric：他们还挺重视国外的聊天软件，他们其实有很多Whatsapp的人在里面，包括Whatsapp的领导，Brian Acton向他们捐了5千多万美金，当了那个基金会的领导人。我觉得现在蛮牛的。最近美国这么乱，大家对政府信任度也降低很多，Signal的用户数字也是飙升。
币安 Jess：电报，如果你在国内的话需要翻墙，但Signal是不用的。
Eric：包括Coin ，反正就是开发了这么久，现在产品出来了，他们那个测试网都出来了，发币这些当然不应该直接说什么时候，但快了，还和一些挺不错的交易所和其它机构合作。
币安 Jess：已经做了快四年还是三年？
Eric：三年多了，当时也是Binance labs刚刚成立的时候就一起投了，也是挺偶然的，我当时跟那些人刚好在喝酒，就聊到Mobilecoin，他们就很激动，就给何一打电话，基本上一晚上内做了决定，跟我们一起投。当时我们也不是很想，我们基本上没有拉任何其他人，一直也没有太用其它的基金。
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币安 Jess：我们可以聊一聊中美投资人之间看项目的差异。因为其实我们在美国做一些募资，比如说跟Galaxy一些顶级的投资invest去沟通，Coinbase，发现他们看项目的角度跟看项目的这个人跟中国还是有点不太一样的。那从投资人角度，您主要看重的是什么？
Eric：我觉得我们这边看两个方面，第一个是这个东西以比特币本位能不能赚钱。因为我们做Crypto invest总是可以买比特币，而不是说美元。第二个，这个东西有没有长期的一个优势。像handshake挺看好的，虽然它最近跌跌跌，但我觉得长期看它一个很大的优势是namebase很难，这是自然的一个稀少性。或者mobilecoin也是，mobilecoin跟signal他们谈了一个专卖权还是专利。
币安 Jess：独家。
Eric：对，独家，它的distribution很牛，几千万个用户，别人也进入不了，所以这个东西有一个独特的优势我们就会看好。
币安 Jess：有一些传统的投资人看项目，比如说我投赛道，相当于现在比较火的医疗？
Eric：我觉得Crypto很难，因为你说Crypto里面，有人也这么投，我投DeFi，我投隐私，但我觉得这些方向改得特别快。比特币做什么或者DeFi focus这些衍生品，再过一年它的focus是保财。因为整个行业太实验性，投赛道太早了，投团队还行。
币安 Jess：比如说你投团队，这个团队里面一个人会非常打动你，还是说看他们整个团队的状态？
Eric：都有，我觉得投资人也没有大家想那么理智。有时候你觉得一个团队里面一个人，这人太牛了，就投了吧，或许整个团队没有怎么样。之前有个项目，我觉得它其中一个合伙人特牛，我觉得剩下那些人就完全不是那个水平。
但最后的结果是，我觉得不怎么样的人变得超好，我投的超级牛的funder之一，然后我觉得很牛的那个公司也就那样了，所以有时候也不是那么绝对。
币安 Jess：那你周围的朋友呢？
Eric：硅谷这种投资逻辑我觉得已经蛮普遍了，不像以前是个人，大家看的都差不多，这个事情有多大，体验有多大，团队有多好，团队有没有做过什么牛逼的事情，valuation怎么样，我觉得valuation是大家比较有议论的地方。
因为有的投资人，像Gary Tan是我很喜欢的投资人，他就说他无所谓valuation，反正这个东西要么是一飞冲天，要么就是归零。所以他无所谓他投的valuation是一百万还是一千万。我是比较在意valuation，我觉得差别还是挺大，他投的成果比我好，所以可能应该听他的，valuation也没有那么重要。
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币安 Jess：你从Primitive ventures角度，你加入Primitive ventures到做基金，类似于一个什么样的VC？
Eric：我们比较看中可以从开始帮这些项目做一些事情，像handshake就是一个例子，我们帮他们做很多当地的孵化，把这个项目就介绍给中国人，让做矿机这些东西。
币安 Jess：简单介绍一下Handshake和Namebase。
Eric：Handshake是一个去中心化的域名系统，中国投资域名还蛮多的，Handshake就是把这个域名逻辑搬到区块链上。它的好处也比较明显，如果网页做了一些政府不喜欢的东西，你的域名就会被取消或者被拿掉。
但在Handshake上，不能让任何人动你的域名，它通过一个私钥来掌控。如果HNS是比特币，那Namebase就是Coinbase，它就是一个方便大家去用，去注册、更换、买卖域名的一个网页。
币安 Jess：Namebase不光只支持HandshakeNHS的交易吧，这个域名？
Eric：Namebase只支持Handshake，这已经够了，这个市场还挺大的，Namebase和传统域名网页合作，现在有一个新域名叫.TXT或者.JS，你可以在传统网页注册，比如jess.js或者jess.txt，然后就正常使用，这个市场其实越来越大。
而且我觉得接下来，有一个挺酷的现象，你看DeFi，它的后台完全是去中心化的，但是它的前端大部分都是完全中心化的，就是一个普通的网页，这样的话，有人想抵制它，屏蔽它太容易了。
但现在有Handshake很好用，你先注册Handshake的域名，再用一下SIA或者IPFS或者其它的去中心化的存储，其实那个SIA完全可以使用，uniswap这么做过。Handshake访问URL，然后它是一个app在IPFS、SIA上，然后访问到区块链上，这个东西基本上无法屏蔽，去中心化域名，去中心化存储还有一个智能合约平台是给你一个真正去中心化的一个stack。
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币安 Jess：你刚才提到了一个比较火的项目，IPFS，你对这个项目怎么看？
Eric：IPFS和SIA，这两个都还不错，但问题是在支付这个方式，两个你都可以把东西放上去，IPFS和SIA都可以上传，但是IPFS目前没有一个奖励机制，filecoin还没有大规模使用，所以在filecoin还没有Launch的时候，用IPFS做一些东西会比较难，我如果实名制给你钱，你骗我的IFPS的files，这个意义就没有了。
所以目前给我们项目的建议先用SIA，等IPFS出来也可以两个都用或者可以比较一下看哪个比较好用。
币安 Jess：IPFS矿机你有投资吗？
Eric：之前有很多骗局，IPFS矿机完全是骗人的，现在有人倒是拿这些硬盘做所谓IPFS矿机，但我觉得filecoin还没有出来的时候，这些都是浮云，不用投了。
币安 Jess：大家还有问你怎么看波卡？
Eric：这种智能合约平台互相弄来弄去，不知道最后会有哪个，而且我们没有怎么投这一块。
币安 Jess：我们直播到此就结束了，大家如果对币安经纪商感兴趣欢迎来找我，拜拜！