出品 | 猎云财经
整理 | 梦月
2020年7月11日，Ystar创始人、YottaChain创始人、国际顶级密码学应用科学家王东临做客猎云财经《空中课堂》直播间，给大家带来了精彩有料的分享。
以下为分享实录（经编辑整理）：
01
猎云财经汪雪婧：有人说：“Ystar是含着金钥匙出生的。一方面，有YottaChain在前面铺好了路；另一方面，有很多互联网及区块链圈内知名人物的支持。”您怎么看待这种说法？
Ystar王东临：相对于YottaChain在区块链行业第一次创业来说，Ystar的路要平坦很多。不管是融资，还是得到社群的支持，确实有很大的帮助，相对来说是这样。相对其他很多根本找不到融资的项目来说，肯定有一些先天的优势。
但是，如果与相对头部的一些项目来比，比如，EOS也好，Filecoin也好，Ystar得到的资源还是微不足道的。其实，与我们计划打造的未来世界的前景相比，确实也是非常少的。所以，我们只能说有一个马马虎虎的起点，更多的是靠艰苦创业，我们其实还是要抱着从零创业的心态。
Ystar团队刚开始时，为了节约成本，从YottaChain拿了第一笔100万的投资，两三个人开始干，有一个雏形之后，又融了1000多万。后面，有产品可用之后，才用超级Y星融更多的钱。
其实每一步都是靠努力做出一定的成果，然后才能够对接相关的资源，因为所有的资源大家其实都是一样的。过去有过一个成功，大家可能更容易相信你，但是首先你得告诉人家，让人家相信这一次跟着你走也是能成功的。如果大家不相信这点，再有名的人、再有好资源的背景也是没用的。
YottaChain在业内是有一定知名度的项目，Ystar的起步稍微好点，不是从0起步，而是从1起步。我们的目标是打破互联网巨头对人类社会的垄断，构建一个新的独立世界。
每个人都能掌控自己的资产，包括自己的时间及其他的资产。跟这个目标相对比，我们面对的是几千亿美元、1万亿美元的巨头，那么其实Ystar
从1开始肯定要比从0起步要好一些，但是未来的道路同样非常艰辛。
02
猎云财经汪雪婧：从2020年开年至今，黑天鹅事件频出，外部环境是否影响到Ystar项目的推进？在您看来，Ystar自身的发展处于什么样的阶段？此外，它是否构建了完整的商业闭环？
Ystar王东临：外部环境对Ystar推进肯定是有影响的，有正面的也有负面的。从负责影响来说，整个社会很多活动没法开展，尽管我们讲数字经济，但至少在中国，很多时候见面的沟通效果要远远大于纯粹线上的数字化的沟通。这是中国人的一个特点。
在美国，很多人都是上自助网站，比如税务局怎么报税，在美国的华人还是习惯找人去问。找人去问远远不如直接去税务局网站上查资料，但还是要找人去问。这就说明中国人的一个特性，所以在中国做业务推广的话，其实线下不能开展活动还是有影响的。
我们希望以后能把数字化大门打开之后，其他项目借助Ystar平台，不用线下，线上就能够做很好的推广。
Ystar自身的发展处于什么样的阶段？现在肯定还是早期阶段，因为我们是才做了几个月的项目。虽然是早期阶段，但我们已经形成了一个完整的商业闭环。
跑通了但还不完善，闭环是完成了，但它还不是一个很完善更谈不上完美的闭环，但我们至少是一个闭环。最起码是一个可用的平台已经有了，应用流的分发平台也已经搭建出来了，跟传统的广告行业也对接了，很多广告主也在我们这里投广告了，包括京东、淘宝。
第一，我们已经实现了让用户无门槛使用区块链；第二，用通证的激励去导流，让很多用户每天在Ystar上面玩；第三，对接广告行业形成商业闭环，让用户能够挣到广告费。这几条都实现了，包括Ystar也上了二级市场，用户获得的通证也有机会去兑现。
上二级市场的目的不是团队个人想发家致富，目的是让广告主有购买Ystar通证的渠道，这也是商业闭环所必需的。
我们欠缺的还很多，比如说，我们现在对BTC、ETH的支持没有做。应用分发的人工智能推荐没有做，我开玩笑调侃说目前是人工方式做的智能，是人工定几个简易的规则再按照规则做应用的推荐，未来是智能化的应用分发。
此外，用户体验还不够好，比很多币圈的项目要好一点，但是跟头部的移动互联网的应用比是有些差距的，还是要改进。我们企业级功能，比如我们的硬件钱包、企业多签、技术通证服务等这些都还没有。
我们的区块链+广告现在已形成闭环，区块链+金融现在已经有理财了，后面去中心化的资产交易平台也会上线，区块链+金融的生态会出来。
目前至少做了一点我们能做的，但我们未来的发展之路还很长，需要做的事情还很辛苦，还需要艰辛创业。
03
猎云财经汪雪婧：当下，受多方面因素的影响，圈内的行情是比较低迷的。您觉得牛市何时能来？什么会是促使牛市到来的关键因素？Ystar会发挥什么样的作用？
Ystar王东临：牛市何时能来？有几种造成牛市的可能性。
第一种，纯粹属于靠营销让很多人进来可以挣钱，让人来接盘，接盘多了，牛市就来了，就像现在A股的牛市大爷大妈都进来了，A股就有牛市了。
第二种，庄家坐庄，像BTC其实也是庄家高度控盘的。它能够一天跌50%，也能够一天涨100%，这里面都有庄家操纵背景。庄家拉盘就有牛市。
第三种，就像一些新玩法，如Defi，大家觉得可能会好一点，那价格也会回到暴跌之前。
这几种让我预测，实话说很难预测。我既不是庄家，也没有调动大家都来当韭菜的能力。我觉得我能够预测的是第四种。
真正的区块链商业落地应用有很多的，而且削平了进入区块链的门槛，有大量的人进入到区块链，比如10%，与现在比一定是大牛市。因为现在整个币圈的用户，一般的说法是三四千万，大概占总人口的1%不到，0.5%左右，如果说我们能从0.5%能到10%，增长20倍的用户量，那我相信这个一定会出来牛市。
当年互联网也是一样的，互联网只有1000万人的时候，互联网企业有几十亿美元就了不起，现在互联网有几十亿用户，互联网的故事就能够超过1万亿美元了。
其实跟这个直接相关，所以是不是新玩法出来了？是不是庄家拉盘了？或者明天有一个什么事情出来之后做个全民营销，好多人都进来了，这个我不预测。但是，Ystar能做的就是削平区块链的门槛，而且通过这个商业模式，我们能够做增量市场，能够让很多互联网的人进入区块链。
我们如果能把用户增加几千万或几个亿，我相信一定能够帮助区块链带来一个牛市。
04
猎云财经汪雪婧：据了解，近期Ystar “星辰计划”正式上线运营，王教授可否为我们介绍一下这具体是一个什么样的计划？这个计划是在什么样的情况下提出来的？
Ystar王东临：Ystar早期为了打磨产品，先招了一批用户，大概有小几十万人，每天日活几万人。我们都知道，无论是区块链，还是互联网、移动互联网，产品打磨好后再开始推广的肯定太晚了。我们觉得基本上勉勉强强可以开始做推广了，那么我们就开始做“星辰计划”正式地推广。
每个人对应天上一颗星，这是一个比较文学化的说法，是运营推广人员提出的一个概念。“星辰计划”推广我们要把十万量级增加到百万量级，这是我们“星辰计划”要达到的一个基本量级。因为在区块链里面有百万量级的项目就算不错的了。
比如说我们通过“星辰计划”应该就能够帮助YottaChain成为EOS体系里面的第一大公链。至少用户的活跃度会超过EOS，尽管YottaChain存储是自己做的，但YottaChain的公链部分是用EOS代码改过来的，与EOS是兼容的。
但是，有了Ystar的帮助之后，YottaChain就有可能超过EOS，成为这个体系之内的第一大公链，这就有点像OICQ超过ICQ一样。“星辰计划”之后，YottaChain就可能成为EOS体系内的第一大公链。不像现在EOS上有几千日活的应用就能上榜，YottaChain上面以后要有几万日活的才能上榜。
05
猎云财经汪雪婧：我们了解到，Ystar “星辰计划”正式上线运营后，在短短的半小时内，用户访问量突破50万。为什么会有这么高的访问量？您有预想到访问量会这么高吗？
Ystar王东临：50万我们没法预测，但是大约这个量级是在我们意料之中的，因为“星辰计划”其实也是通过社群来做推广。
我认为未来商业的一个主流形态会是社群营销。区块链行业被一些做空气币的打造出一个叫社群的武器出来，他们用社群来干一些割韭菜骗人的事情。但是，并不等于说做社群就是一个不好的事情。
用社群做社群营销是一个走正道的事情，大家看拼多多就是把社群营销小小展示一下做的很完善，就做的这么好了。现在网红电商直播带货也是社群营销的一个初级阶段。
我们这次做推广的话，一方面是增加流量，一方面是打造Ystar的社群，而且社群未来也会成为公共的基础设施，让很多商业应用都可以通过Ystar的社群来做营销，淘小铺也好，拼多多也好，都可以在Ystar上面做推广。
圈子里面的人都知道YottaChain本身在社群方面还算是一个不错的社群。我们社群价值观相对来说比较正的，愿意相信区块链价值，而且规模也有百万级。
Ystar最初也积累了包括超级Y星的社群资源，这些资源积累起来之后，一起在做推广的事情，也是意料之中的情况，后面就看能带来多少增量的市场。
区块链的市场，包括我们的社群，一定要超过原来YottaChain的社群。“星辰计划”之后已经有很多区块链的增量，以前根本就没有用过区块链，相当于把拼多多、趣头条的用户拉进来了，这就实现了所谓从互联网往区块链导流。
06
猎云财经汪雪婧：在Ystar一手构建的新数字生态中，要实现用户数据主权和收益权的回归，通证模型的设计至关重要。能否具体介绍下Ystar的通证模型？生态通证YSR有哪些应用场景？
Ystar王东临：Ystar的通证模型汲取了通证经济的优秀成果，也包括YottaChain的成功实践。它的非常重要的一点就是可以实现把广告费全部分给用户。这个是通证经济体制能够超越传统工资制度的非常重要的点之一，我相信通证经济还有很多的点。我们现在只领悟其中一个点，先把它弄到实践中来，以后实践中可能有更多的点去做，这也是我们为什么聘请了诺贝尔经济学家芬恩·基德兰德作为我们的首席经济学家，主要是探索通证经济在里面的更多应用，把价值发挥出来，为这个社会去服务。
以前只有信息流广告，我们发明了应用流广告。广告主用YSR购买广告位，用户看广告。有人真投广告，有人真去看广告，广告费再分发给这些用户。我们自己怎么赚钱呢？
这其实是通证经济体制与工资制度的一个差别，传统的工资制度应该讲是最近几百年来一个非常伟大的发明，能够有效地组织生产要素。但是它的缺点是一个成功的公司会有非常高的毛利空间。就如同我们打车付给滴滴的钱与滴滴付给司机的钱中间是有差的，越成功的公司这个毛利就越高。
每个环节都有这个毛利最后结果就是出厂价几十块东西卖到用户那儿就变成几千块钱，每个环节都要挣毛利，这是公司制度的一个弊端，越是成功的公司对社会的盘剥就越厉害。
通证经济有了另一种模式，它不是通过利润来推高股权的价格，因为团队创始人拼命去干想让自己多挣钱，这个商业本质还是存在的，是没改变的。
但是，传统的公司模式是通过利润来去推高公司的股价让每个创始团队能够挣钱，构成努力发展的动力。
在通证经济体系里面，所有者、生产者、使用者统一，通证有货币属性、股权属性、商品属性，我们把股权属性和商品属性统一成通证。统一之后，通过商品属性的增值来带动股权属性增值，不是靠利润来增值。YSR的商品属性就是拿它能够换广告，广告也是个商品。
当产品好、服务好，用的人多，规模大的时候广告的价值就会大，但是YSR的总量是有上限的。广告生态越大，每个YSR就越值钱。通过YSR商品属性的增值，又带动了我的股权增值。我有我的团队币，团队币增值不是靠我的利润来推动，而是靠商品属性增值来推动。从本质上来说还是一样的，因为我们东西用的好，受欢迎，市场份额大，我挣钱，这个商业本质没改变，但是我们实现了广告费没有损耗，就可以返还给用户。这样的话，广告费本来是用户的时间换来的广告费，今天我们就把这资产还给了用户，使得用户用自己时间创造的价值归属了用户，形成了一个更好的生产关系。所谓区块链本身的关系得到一个非常好的体现，不是一个空洞的、抽象的，而是具体的、实际的，有商业价值、商业闭环的一个实践。
07
猎云财经汪雪婧：据我们了解，王教授在回答王小川的区块链三问时，有提到“链上资产和链下资产的关系，很多时候可以用密钥来实现。”这与Ystar密切相关，王教授能否借此机会给我们具体介绍一下？
Ystar王东临：Ystar的核心其实是一个去中心化密钥管理，只是我们做得用户没有感知。密钥其实是代表了资产。
我们已经知道了一个密钥代表BTC、ETH资产，其实它还代表其他数字资产。像YottaChain这种区块链存储干了一件伟大的事情来，它实际上实现了去中心化。
去中心化有两个含义，第一是它的物理存储位置去中心化，即数据不是存在门店，而是可能存在100多个不同的城市。第二是数据所有权去中心化，归属了用户自己，它不再在一个中心化平台。
YottaChain可以实现数据的物理存放，存储的人根本看不到数据，数据全都是加密的，而且仅是数据分片。只有有密钥的人才有数据所有权。实现了数据的主权和物理存放的分离，密钥也代表数据主权。
同时，密钥还代表了很多线下资产的使用权和所有权。比如，特斯拉手机钥匙如果能用密钥来管理，账号密码就更可靠了。公钥放在车里面，用私钥来开车门，这就代表了使用权。
再比如，房产证上的区块链，链上公共信息显示房主的公钥，凡是有公钥对应私钥的人就是房主。这就代表了所有权。
而Ystar可以用来很好地管理这些密钥，并且很好地提供资产的流动性。
08
猎云财经汪雪婧：除了“星辰计划”外，Ystar近期还有什么计划吗？王教授可否给我们透露一下？
Ystar王东临：Ystar推广力度是很大的。每个人注册便有1000YSR，推广的人可以拿到几十个，如果推广多的话平均拿到100多个。
除此之外，我们产品初步完整永远不完善，离完美还很远，所以我们要完善产品体验增加功能。
目前Bingoo钱包马上就会把BTC、ETH、EOS等主流资产加进去。每个人都可以用来管理资产。金融生态我们已经开始做了，已经有了去中心化的理财，不用担心币被拿走。
我们有三个闭环，一是商业闭环，一是安全闭环，一是用户体验闭环。在这三个闭环下去做事情，让区块链真正能够保证用户去用，产生价值，保证安全。
我们未来还会做去中心化的资产交易平台，就在我们Bingoo钱包里面直接点击兑换，用户不用相信我，直接相信代码就好，会保证安全。还会做Defi入口，让大家很便捷地使用各种Defi服务。
在互联网生态这边的话，要把用户体验做得更好。至于AI推荐的话，已经在布置系统，做完跑起来至少需要几个月时间。此外，基本的核心功能我们要增加，硬件钱包目前主要用的是微信、手机号，要对接更多的身份验证方式。
总之，要让区块链真正能够商用，而不只是讲故事、讲概念。后面没有做的功能还非常非常之多，还非常任重道远。
Ystar提供的是密钥管理服务，还有通证服务，上面可一键发通证。通证从发行、持有、支付、交易全面支持，0开户费、0转账费，而且秒到账，0使用门槛。
还有用户身份管理服务，把账号打通。此外，还有存储服务，把聊天记录等都存储到自己的账户里面。后面，我们会很大程度把这些服务完善起来，构建一个区块链的生态。
猎云财经汪雪婧：好的，感谢！
