今天区块链行业依然在一个实验阶段，属于区块链的「TCP/IP」还没有形成，协议层的百家争鸣，导致现在谈未来应用层的爆发还为时尚早，创新需要时间验证。然而当所有人把目光聚焦在价格上时，创新往往被忽略，而恰恰是这些创新，才是整个行业来的价值支撑。为此，律动联合库币（KuCoin）推出「2020 NEXT」系列活动，每个月对话 1-2 个创新型项目，希望他们的思考能为整个行业的发展带来价值。
7 月 20 日，「2020 NEXT」系列首期活动赶上 DeFi 热潮，Curve 和 Balancer 两个当下火热的 DeFi 项目脱颖而出，成为了首期对话团队。迎合当前火热的流动性挖矿，本期的话题是「关于链上流动性的下一个故事」。本期主持人为 Multicoin Capital 执行董事 Mable Jiang，同时 CoinFund 创始人 Jake Brukhman 作为特邀嘉宾一同出席了本次活动。
以下为律动 BlockBeats 对本次直播进行的文字版整理
Mable：作为律动 NEXT 的首秀，本期我们很荣幸地邀请到了 CoinFund 的创始人 Jake、Balancer 的 CEO Fernance 以及 Curve 的 CEO Michael。CoinFund 成立于 2015 年，专注于加密的投资与研究机构，他们从第一个分布式网络开始，即支持区块链技术的开发；Balancer 是一个非托管型投资组合项目、提供流动性和价格变化，2020 年 6 月 1 日起，Balancer 正式开启流动性挖矿，其代币 BAL 的最大供应量为 1 亿枚；Curve 是以太坊上的一个交易流动性池协议，它旨在为给予流动性提供者低风险的补充性费用收入，并提供高效的稳定币交易。
Mable：请三位嘉宾向我们的观众简单介绍一下自己和你们的项目吧！依次是 Jake 和 CoinFund 基金，Fernando 和 Balancer，还有 Michael 和 Curve。
Jake：非常感谢 Mable 的介绍! 非常开心今天可以在这里和大家一起讨论 AMM 等话题，我是 CoinFund 的 CEO Jake。CoinFund 专注于加密的投资与研究机构，成立于 2015 年，总部位于纽约布鲁克林，我本人是一名数字货币和分布式生态的研究者。
Fernando：大家好，感谢 Mable！非常高兴今天可以和 Jake，Michael 还有大家一起交流。我是 Fernando，是 Balancer 的 CEO 兼联合创始人。Balancer 是一个 AMM 协议，为用户提供挖取众多 Token 流动性矿池，每种币都用不同的挖矿方式和不同的挖矿利率。
Michael：大家好，我是 Michael，Curve 的创始人。Curve 是一个稳定币、比特币还有以太坊的 AMM，我们最大的特点是，使用有限的资金量，为稳定币创造非常好的流动性。一方面，用户可以借助 Curve 非常轻松地从一种稳定币映射成另一种，例如，xxx；另一方面，用户可以储存美元或比特币，无需担心永久损失的风险（除非有些稳定币价格归零）。
Mable：好的，那么第一个问题请问 Fernando & Michael：请问两位创始人，你们创立项目的灵感源于何处？
Michael：整体上来说，我是从去年才有的项目灵感。首先，我本人从 2014 年就开始接触数字货币，那会我几乎每周都会用到比特币；从 2018 年起，我开始作为 Maker 接触 DeFi。然后，我开始使用 MakerDao 去借贷 Dai，转换成 USDC 并提现到银行卡。在我做这些兑换时，通常会存在丢失的风险。除此之外，我还是 NuCypher 的 CTO，我们也正在考虑流动性 Staking（Liquid Staking）和 NuCypher Token 的 Staking。拥有了大量的数字货币交易经验，我也逐渐总结出交易稳定资产的算法，首先我就想到了 Staking，比如说，你手里有一些资产，他们的价格涨动微乎其微，在狭窄的价格区间中想要制造足够好的深度。当然，在实现 Staking 前，我更关注稳定币间的兑换，Curve 也因此应运而生，而且到目前为止，它运行的很好。
Fernando：2013 年初，我就接触到数字货币了，在以太坊白皮书刚发行时我就是他们的粉丝；我也是 MakerDao 社区的早期成员，深度接触了 DeFi，并为他们做出了贡献。在 2018 年初，我和 BlockScience 一起工作，Balancer 也是在那是作为一个研究项目问世的，旨在研究如果让多种代币的交易趋于平衡，不论你交易哪两个币种，交易的数量和金额是多少，流动池的总价值都是不变的。其实我从 17 年甚至更早就有这个想法了。
Mable：那我们再跟 Jake 聊一下。我其实跟 Jake 比较熟，我也知道你很愿意聊关于 AMM 和 DeFi 的设计，那么对于你和 CoinFund 来说，你们在 DeFi 中最关注的领域是什么呢?
Jake： 我就是从接触 Michael 和 Fernando 手里的这类项目开始的，我们已经在 DEX 领域研究超过 3 年了。自 2015 年起，有些 DEX 就已经出现，直到 16 年，我们预测 DEX 将会是未来一年甚至更久的风向。对于链上的做市商来说，DEX 的订单簿非常贵，流动性也很差。随着 Uniswap 的出现，像 Balancer、Curve 等项目引领的 AMM 进入这个领域，市场也重新由这些代币带热。
在过去，有些项目需要经过几个月甚至几年才能上到交易所，直到 DAI，还有以太坊上的 DeFi 项目，不需要中心化交易所提供流动性。到现在，我们可以看到新兴的项目进入到像是 Balancer 的流动池，有时候这些项目的流动性非常低，甚至是 0，而有时候，它们的流动性又异常高涨。如果你观察这个市场，就知道它还有很长的路要走，中心化交易所一天的交易量可以达到 500 亿美元，而 DEX 在两周前是一天 8 千万美元，今天是 1 亿 1 千 600 万美元。在座的两个项目其实非常典型，Balancer 具有非常广的覆盖性，几乎涵盖了 DEX 上的大部分币种，而 Curve 则是专注于稳定币。
Mable：我同意你的观点，对于很多刚起步的项目来说，他们很难支付上币费用，使用 AMM 会极大地降低他们的花费，而且无需许可。那让我们进一步讨论一下 AMM。请问各位怎么样看待是建立一个垂直的 DeFi 协议还是建立一个 DeFi 矩阵这个问题呢？
Michael：整合随时都在发生，比如说，我们可以使用 Uniswap 的 token 作为质押物，dYdX 也开始逐渐支持 Curve 的稳定币，甚至你可以使用 AMM 把 Curve 池中的 token 置换到 Balancer，这样的整合在我看来就是 DeFi 世界最美丽的事情。
Jake：我完全同意这个想法。当我听到这个问题的时候，我首先想到的就是福特公司怎么样把不同的生产线放到同一间房子里去制造汽车，对于大公司来说，你想要创造更高效的产品以获得垄断市场的力量。对于 DeFi 协议来说，你不要面面俱到，你只需要专注于一个产品，而在区块链中所有产品都是具有可互操作性的。你可以把它想成 API，API 的相互操作性非常难实现，但想要实现以太坊的互操作性就相对容易了。选对工具，建立用户可用的金融应用，这才是 DeFi 最有价值的东西。
Fernando：在我看来，如果你像 Curve 一样专注于一个领域，那么你可能会非常成功。DeFi 项目大多基于以太坊，所以其实他们之间都会产生很多交流，共享利益。在未来，我猜想闪电兑换会出现，项目之间的特点差异化惠更明显，会有足够大的空间包容更多的协议，即便他们有些相通之处。不会只有一个赢家，而是共赢。
Mable：我之前在 Twitter 上有做过一个投票：你们认为 DeFi 中的游资最终会落地在哪？1. 比特币 2. 以太坊 3. DeFi 协议 4. 稳定币 可以选出一个或多个答案。
Jake：人们对区块链的认知和热情愈发高涨，也有越来越多人进行这方面的投资，但是相比于实业，区块链人手中的资金量并不算大，所以不论是投入以太坊、比特币或是其他项目的资金，都可以很快回流并进行再投资；当然，区块链爱好者也不会轻易把钱拿出去投资别的行业。在未来也许一年左右，所有区块链相关的市值或许会达到几百亿美金。现在，比特币的价格异常稳定，所以很多投资都是在 DeFi 领域；当然，由于主流资产的稳定，把资产放在里面也相对安全。
Fernando：我们早在 2017 年 IC0 浪潮就见识过了，那时可能超过 95% 的项目都是垃圾项目，只有少数存活至今。DeFi 是一个全新的领域，它带来了很多的来自于传统金融行业的圈外资产，但即便 DeFi 的价值迅速上涨，他们最终还是会回到最基本的面上来。我本人是一个以太坊粉丝，我也觉得比特币很伟大，因为它是一切的源头，但我创立 Balancer 是因为大家都可以创建任何你想要的流动池，没有任何审查，它只是一个协议。我很难预见我们之后会走多远，它实际是一个循环：以太坊的价值升高，使得它上面的协议更加安全，吸引更多的用户使用，继而带给整个生态更多价值。
Michael：现在，世界金融系统正在被重建，也许 10-20 年后，DeFi 协议可以对银行有一点点的冲击，当然这在短期之内不会发生。美国正在以惊人的速度印发美元，那么这些钱就不得不流入到一些地方，那么数字货币像是比特币和以太坊就被视作了一种储值方式。
Mable：Curve 在业界备受好评，我本人也以一直向周围的人讲 Curvefi 比 DeFi 本身更具效率。那么 Michael，能否请您介绍一下 Curve 接下来的发展线路？
Michael：首先，我们想要将治理逐步转向某种DAO的方式，因为协议会一直存在，不受公司主体是否存在的影响，目前我们也正在往这方面努力。第二件事是想结合 Curve 的资源作为一种Money Legos建立数字货币市场，我们最想做的是扩展交易平台市场，我们也可以调整算法，以服务于美元外的各种货币，更好地传统经济接轨。
Fernando：我们的项目有两个主要的阶段 V2 和 V1。其中，Balancer V2 帮助用户建立 Balancer 协议，V1 帮助 DEX 和其他项目建立 Balancer 流动池。现在，Balancer 有两种池，私密池（Private Pools）由任何人建立，而流动性提供者（LP）可以对私密池做任何改变，包括添加/减少 token，改变交易方式，改变交易手续费等等，但其他·任何人都不允许成为这个池的 LP；共享池（Share Pools）允许任何人成为 LP，就像 Uniswap。私密池受智能合约控制，智能合约就是外部 LP 进入私密池的大门，PieDao 是第一个 Smart Pool。
Mable：我们接下来聊一些流动性挖矿的事情，这个问题抛给 Jake，因为你接触过很多流动性挖矿，通过你的观察，它的优缺点是什么呢？
Jake：我们可以将流动性挖矿的定义设置的广泛一些。类似 Curve 和 Balancer 或者其他许多 DeFi 协议，正试图通过用治理代币激励用户的方式来引导他们的网络效应。这种策略都可以被称为流动性挖矿，这种方式跟NFT市场采用的资产稀有性是一致的。这种简单来说，存入某些代币资产即可进行挖矿，人们参与度可以达到非常高。
Mable：我还有一些关于无偿损失（Impermanant Loss）和预言机使用的问题，但现在已经 9 点了，我们不得不等待下次机会再聊，非常感谢三位今天的参与！