2020年8月3日，Binance台湾社区负责人 Zora 对话 dForce 社区负责人張棨彰。張棨彰在直播中和观众分享了DeFi生态现状与流动性挖矿未来对 DeFi 的赋能作用，張棨彰说小白用户参与火爆的DeFi最好的方式就是，Don’t buy it，Earn it！
張棨彰认为目前 DeFi 市场正处于一个泡沫期，泡沫会不会更大，不知道？但这个泡沫何时破灭有以下几个指标：1、项目挖矿收益率逐渐回调到正常利率；2、交易所是否积极迎合DeFi代币以及上线后币的表现；3、热门明星DeFi项目是否发币，每一个明星项目代币都是是市场热度的燃料。目前这些指标虽然在逐渐下降，但尚未到达拐点。
关于流动性挖矿，張棨彰表示站在从业者的角度来看对于DeFi有三点意义：1、DeFi的流动性挖矿结合了产品同时将代币分发给使用者；2、大多数的金融产品如果没有资本支持是很难打造早期流动性的，而流动性挖矿可以实现这一点。3、流动性挖矿的高收益本身就是一种效果很好的PR, 借着挖矿让整个区块链圈认识到项目。
嘉宾观点：
“一般人如果你觉得现在DeFi很火，你特别想要参与它手又特别痒，建议你可以考虑不要直接买币而是挖矿。”
“流动性挖矿，它是一个DeFi项目结合自己产品特性本身做出的分发方式，它让这群使用DeFi产品的人，它既是使用者也是这个生态的贡献者获得了代币，这是首先流动性挖矿分发代币的意义。”
“以太坊强大不仅仅在于它的生态而在于它的资产，很多很多资产都沉淀在以太坊上。”
“对于我们来说，什么样才是护城河，首先我们认为资产类协议的护城河大于借贷类协议，大于交易类协议。交易类协议对于一个交易者我最care就是交易费用，哪里便宜我去哪里交易，你不要收我手续费我去哪里交易，就这么简单。”
“你说中心化项目它能不能做DeFi？我觉得非常难，因为基因不太一样，你要做DeFi，必须放弃你的思维，放弃你的手续费用，把它返给代币的持有者，这是大多数中心化机构做不到的。”
“币安推出了自己的币安的智能链，兼容以太坊EVM，这对以太坊开发者非常友好。”
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币安 Zora：《区块101》是由币安的女团新媒体营销团队所开启的一档对话直播节目，我们会跟大家在直播中介绍区块链的项目，在这里我们邀请区块链行业里面形形色色的人，每周一到周五晚间8点钟，我们都在tokenclub直播间等你。
很高兴今天来跟大家讨论一下DeFi，因为DeFi这个话题最近很红。首次跟大家介绍一下我自己，我是币安在台湾这边的社区负责人，我叫 Zora，很高兴跟大家见面。我在2017年进入币圈里面，当时我是做区块链的项目，后来也去做了钱包协议层，也做过众筹平台，后来回到台湾这边做加密货币的资产管理平台，接着我就到了现在负责币安在台湾的社群发展以及周边生态。
特别欢迎是我们今天的嘉宾，dForce的张棨彰。
张棨彰：我叫张棨彰，名字可能有点难，但也不难，顺着念和反着念都是一样的。
我是2016年从台湾大学经济学系毕业，大学毕业当兵结束以后我背了一个背包环游世界9个月回到台湾，希望找一个比较有竞争性的舞台，然后我去了上海，误打误撞进入区块链这个圈子，我的第一份工作就工作到现在。
我过去做过去中心化交易所、去中心化钱包和Staking这个业务，我用“张先生”这个号是在国内带领2019年Staking热潮的其中一个人之一，很多人看过我写的文章。后来我进入dForce是受到民道老师认知的吸引，我觉得一定要跟着这个人，这个人太厉害了。
币安 Zora：那刚听到张老师说，让我最感兴趣的话题，就是你在经济系毕业之后背着你的背包开始环游世界9个月，有没有gap year的感觉？
张棨彰：当时就觉得自己身上缺少某些东西，我也不知道是什么，但就觉得要找到它，所以决定给自己类似一个gap year。
我先说一下行程，我先去泰国然后去香港，香港进深圳，从大陆南边到北边，也去了西安，后来从俄罗斯的海参崴，去了大西伯利亚铁路去莫斯科，然后又从莫斯科走东欧到西欧，最后去了南美洲，然后才回台湾。
币安 Zora：好丰富的一个旅游经验。我很想了解一下，刚刚张老师也提到你是受到dForce民道老师的启发才决定投身到区块链这个行业里面，那能不能说说当时民道老师给你什么样子的一个启发？
张棨彰：其实当时我是在Wetez团队，我做了非常非常多的布道，觉得Staking这个方向不够宽，DeFi那时候其实才刚刚萌芽。
我比较早就认识民道老师，每次跟民道老师这个人聊天，都能获得很多东西。我就觉得我身边这样子的人其实属于非常少数的，民道老师刚好邀请我说有没有感兴趣进入他团队，聊了几轮以后就决定来了。
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币安 Zora：那其实我们还是要回到今天的主题，虽然张老师的经历很想让人聊下去，今天大家来都是因为DeFi这个话题在币圈引起很多热议。
今天6月中开始我们可以看到是compound 它发了它的治理代币——COMP，价格一上线就暴涨了450%，Balancer的治理代币BAL上线也有200%左右的涨幅，上上周风靡了整个币圈，几乎我自己身边好朋友他们都是不眠不休挖矿YFI，7小时之内暴赚28倍，市场FOMO情绪完全开始出现了。
这也让更多人关注到DeFi——去中心化金融或者是很多人会说它是开放式金融。
那我们看这个话题在热度还有热钱都持续进入这个状况之下，让很多散户都眼红了，想进入到市场里面赚一波快钱，特别想请张棨彰老师分析一下，您觉得DeFi项目散户是否能参与，也想请您分享一下你自己参与的DeFi挖矿项目，还有你的收益？
张棨彰：我们自己做项目，也自己经营DeFi的社群，非常多散户问到我，这个币怎么样，或者说该挖哪一个。我会建议，一般人如果你觉得现在DeFi很火，你特别想要参与它手又特别痒，建议你可以考虑不要直接买币而是挖矿。
Andre这个人我特别欣赏，他对于YFI这个项目最近说了一句话，“don’t buy it，Earn it”意思是说，你不要买我的代币，你要我的代币，那你自己去挣自己去获得。通过参与这个项目获得流动性，Andre认为参与它这个项目的正确方式。
我也认为大多数散户，现在乱七八糟特别多，你也不知道这个币项目怎么样，它背后的操盘人是谁，散户贸然投这个东西很危险。流动性挖矿给用户提供比较好的方式而且是风险比较低的方式，它能够获得项目方的代币，又在这段时间获得高收益。
举我个人例子而言，我应该算是第一批就加入compound跟Balancer挖矿，第一天跟第二天他们的存款收益率一天大概是年化100%，第二天降了50%。
如果你更懂compound挖矿的运作，你可以通过杠杆操作。我当时开了一个3倍杠杆，那时候借款回报大概年化400%。bilancer这个代币还没有价格发现的时候我就进去了，就跟了两三周，我粗略算了一下年化业绩有400%，后续又挖了Mstable这些。
币安 Zora：那老師分享一下你投资的代币？
张棨彰：投资代币是这样的，我个人主要的仓位还是在主流币，就BTC跟ETH，毕竟我是2018年初进来的，大家也知道2018年初的代币价格，所以我也算是一个带血的韭菜，这之中也调整了自己的投资策略。
我非常欣赏两个投资人，一个是dForce的创始人民道，民道老师当时以太坊中国可能前三大的1c0的持有者，所以民道老师在以太坊投资非常成功；另外一个分布式的法律顾问孙铭。
现在DeFi项目这么多，你怎么知道哪一个？如果你不知道的话，那你就去买ETH，你买ETH相当于买一篮子的DeFi的项目。前一段时间还有很多人说，最近这个项目涨最近那个项目涨，为啥ETH就不涨，最近5天大家发现ETH就暴涨。
我会建议，包含我自己大部分的仓位配在主流币，尤其ETH的配比会越来越多。
另外我投资DeFi项目，毕竟本身是从业者，我会看这个项目未来以后发展是什么，也会看它的价格是不是已经被炒作过了，我会配合项目公开的一些时间节点去投资。比如说买了AAVE跟BNT，最近他们两个一连串宣布出来他们比较重大的消息，也是吃到一波涨幅，但我也会分散这些代币的投资，比如说我最近买的虎符上的OKS就赚了一点点。
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币安 Zora：接下来想跟棨彰老师谈一下，因为我们可以看到在3月12号的时候，那时候是一个市场黑天鹅的事件，全线暴跌之外我们可以看到DeFi整个生态它遇到了一个所谓流动性危机，锁仓的DeFi的token活生生砍半，从11亿美元，跌到7点多亿美元。
但是在3月之后到现在7月、8月为止，我们可以看到它的DeFi锁仓市值完全翻了4倍，很多人会觉得DeFi到底是不是整个币圈市场的解药。但是又有另外一些人认为说，DeFi并不是市场解药，但是非常多人想要借由它的威力，我们看到市场不管公链也好，还是交易所也好，都开始想要涉足DeFi生态。
币圈里面最多的就是泡泡。在一波期间大家很热议某一个话题，但是在那之后，大家往新的东西而去。很多人会觉得DeFi是不是即将迎来大的泡沫期，想知道棨彰老师怎么看待这件事情？
张棨彰：我个人觉得DeFi确实是个泡沫，已经有点过热了，我也不知道这个泡沫能不能继续吹大。就像比特币现在是11000美金，到底下个月或下下个月能不能突破以前的高点到2万美金，或者大家预测5万美金、10万美金，这我不知道这个泡沫能有多大。
从我自己的观察这个DeFi泡沫什么时候会出现这个转折期，第一个点，我会看现在新推出来还有已推出来的DeFi流动性挖矿，它的收益率是否持续下降。可以看到刚开始像compound、balancer还有包含刚刚Zora提到的YFI，它的一出来年化100%以上，甚至YFI年化达到了1000%。
但是收益率降得非常快，大概一个礼拜或者两个礼拜基本上就降得非常低，这个降低后的收益率还是高于我们传统的投资的收益率。现在余额宝1%几，台湾定期存款就不到1%，美国更低，所以还是高于传统投资收益。
第二个观察方向，我主要看交易所。大家也知道交易所是整个加密货币圈的核心，交易所上什么币，就代表这个币火，交易所上哪一类项目就代表哪一类项目火。现在所有交易所都在疯狂想上DeFi项目，这个热度就存在。如果当有一天大家发现这交易所开始不再那么积极上DeFi项目，甚至上了项目以后都呈现直接破发的情况，我会觉得可能就是一个转折点。
第三个观察点，是不是明星的DeFi项目还没有发币？我个人认为大家都会去追捧明星，这些明星DeFi项目如果发币了，它也推出流动性挖矿，流动性挖矿会成为DeFi世界甚至交易所的原料，大家会挖它卖它，这个轮子就会不断转动。
就从这三个指标来看，虽然这三个指标向下，还没有到完全破掉的情况。
币安 Zora：其实我觉得刚刚张老师分享这三个指标蛮好的：
第一个你看收益率到底有没有下降，市场上还有没有投机跟炒作的空间；
第二个，你看主流交易所，二线交易所肯定抢着上币，但是主流交易所是不是持续上DeFi的币种也是一个很重要的指标，如果主流交易所继续愿意选择DeFi项目的币种，你也知道未来市场它至少还有一个短暂周期是可以被炒作的；
最后第三个，你去看这些明星的DeFi项目，他们是不是发币了，市场的热点有没有一个转折或者持续维持在DeFi这个话题上面。
我也刚刚听张老师提到了Andre，我最近自己个人关注他特别多，他在发YFI这个项目的时候说了，他团队没有预挖，虽然他团队只有他本人一个人而已，跟其它的项目会留代币给自己也不一样。甚至是Andre他也特别强调，他把整个治理权完全下放给社区，我很想知道张棨彰老师怎么看待这件事情？
张棨彰：首先Andre这个人我算是比较早就认识了，我个人非常敬仰他，我是这么形容他，我觉得Andre这个人像风一样的男人，特别自由，特别有创造力，就看他做产品速度非常非常快，他同时也不太缺钱。
所以YFI这个项目，就像Zora提到，他没有预挖没有任何团队持有。因为他做了这件事情，他告诉市场上一个信息：我这个项目是没有一个中心的，我没有一个团队会出来砸盘什么的很多像西方国家的人就愿意跟他一起玩，除了他的锁仓金额上涨非常快，他的社区治理投票发展速度也特别特别快。
YFI这个项目能不能到长期，我是保持非常怀疑的态度，Andre这个人他并不是一个企业家思维做这个项目，他就觉得我做出这个东西，然后大家爱用不用，我会为大家做好，剩下任由社区发展。
同时他并没有给自己团队也没有设立所谓基金会，至于未来要怎么发展呢？是不是有资金可以支持YFI这个项目长期发展？这都是非常大的问号，即使像以太坊这样的项目都有以太坊基金会来去主导去扶持这整个项目，YFI这个项目没有中心化的实体支持，很难在长期跑得赢有中心化领导的项目。
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币安 Zora：区块链世界里面我们一直强调我们要去中心化，我们要把权力下放给币民，做项目的人非常少部分才是真的下放给社群，这也是为什么我会特别关注YFI这个项目主要的原因。
流动性挖矿对于散户来说是赚钱的好时机，里面很多的热钱，赚钱的能力也比较大。但是对于一个行业的从业者，特别是在DeFi行业里面从业者，想问一下张棨彰老师怎么看待流动性挖矿？
张棨彰：首先流动性挖矿，第一个是特别好的PR，第二个，它可以建立这个项目初始流动性。第三个，它可以去有效分发代币。
比特币最开始通过挖矿获得，中间比特币发展比较早且有买有卖，发展到今天我们说比特币相对公平去中心化的分发方式，现在大多数项目都是采取了先有私募的方式，然后再加上一些空投或者做一些活动去比迪比分发出去，这跟股权融资没有太多区别，大多数币还是被这些机构掌握着。
流动性挖矿，它是一个DeFi项目结合自己产品特性本身做出的分发方式，它让这群使用DeFi产品的人，它既是使用者也是这个生态的贡献者获得了代币，这是首先流动性挖矿分发代币的意义。
第二个，怎么去建立一个项目初始的流动性或者初始的网络效应。每一个DeFi项目其实就是一个金融产品，金融产品其实是需要资本在后面运作的。如果我开了一间银行，我在这银行里面放100块启动资金，这时候有人要来借一千块钱，我会发现我没有办法成交这个单，这个人以后就不会来我家银行借钱。
或者说有人把一千块存进来，我没有办法帮他找到借一千块钱的人，那他就没有利息，久而久之这个银行就做不下去，初始流动性对团队而言非常重要，你没有初始流动性什么事情做不了。
DeFi流动性挖矿给了这些创业团队非常好的手段，我现在能够拿着代币去激励外部参与者来贡献我这个生态，大家一起贡献生态，你拿一些代币奖励一起把初始流动性做起来，等到做起来以后滚动进入正循环，形成一个初始网络效应。
第三个意义就是PR。这件事情也特别有趣，如果我是一个DeFi项目创业者，我肯定要好好利用流动性挖矿这件事情，因为流动性挖矿这件事情在国外形成一个新的名词，Farming。
大家都说，我要去挖哪一个项目的代币，这个代币收益怎么样。所以一个初始项目它可以借着把初始的流动性挖矿这个收益，就这个Farming的Yield做得非常高，这群一直追逐Farming Yield的人发现，某一个项目这个收益率特别高，我应该了解它是做什么的，我应该怎么获得。
其实它就是通过了它做的这件事情去接触了这整个Farming圈，整个Farming圈帮它宣传，这个收益好，怎么挖，我觉得是蛮有意思的一件事情。
币安 Zora：其实在PR这边我突然想到一个，古代不是有所谓的追水草而居的人们，就是游牧民族，可能因为哪一个地点特别肥沃，那边的早可能会让他们的牲畜长得特别好，所以就跑去那个地方，就是感觉现在DeFi流动性挖矿现在的生态也挺像。
我自己观察到的是，我身边原本在玩期货或者是玩杠杆倍数的人会注意到流动性挖矿，他们的群讨论风向完全不一样，他们开始变得研究你放多少钱在哪個 pool，你可以拿到哪些代币，不管Mstable或者是Curve或者是YFI等等代币，哪些算起来你的收益率是最好的，这是我关注到是我身边炒币朋友现在的一个现状。
那dForce自己也有出一些dtoken，请张老师帮我们介绍一下dForce整个产品线，还有你们的协议矩阵？
张棨彰：我给大家介绍一下dForce历史，我先给大家讲一下历史。
dForce做DeFi项目蛮早了，我是2019年进这个团队，2019年DeFi还没有火，我们做了第一个稳定币，USDX，后来又推出了自己的借贷协议叫lend for me，我们大概是在2019年底起量，到去年3、4月份，当时我们是中国最大的借贷协议，在全球排名的话大概是全球第四，前面只有MakerDAO、compound和Aave。
后来因为4月份发生一起黑客事件，借贷协议就暂停了，我们还是朝着原来的目标，dForce要做协议矩阵，在整个生态做创业。如果我们去看传统金融的三个重要组成部分主要有三个：第一个是央行，第二个是商业银行，第三个是证券交易所。
你到DeFi上面来看，第一个央行就是我们说的资产协议，第二个是商业银行对照的话就是借贷协议，第三个证券交易所对照的就是交易协议，dForce在这三个方面各自有布局各自有发展。
我们在资产类型做了USDX，跟刚推出的黄金借贷叫goldex，在借贷协议除了之前的lend for me，上礼拜上线的项目dToken+PPP升级协议，交易类我们已经推出的是dForce的稳定币的闪兑，未来做一个类似1inch聚合类交易产品，这是dForce全生态规划。
币安 Zora：其实就是在打造dForce自己的去中心化生态或者说我们开放式金融的一个生态。
张棨彰：对，如果dForce生态有这三个重要组成，资产加借贷加交易，dForce这个里面我们做了自己小闭环生态。除了这闭环生态，我们每一个协议都能够跟外界做交互，它能够接外界的一个更大的市场。
币安 Zora：请棨彰介绍一下，我最近关注dForce出了流动性挖矿的产品。
张棨彰：dToken是我们上礼拜上线的协议，它的其实是一个聚合型收益的产品，我们目前在Compound跟Aave这样的一个协议，上面建了一个蓄水库，这个蓄水库对每一个资产做蓄水，比如说USDT存进dToken就会变成DUSDT，蓄了一个USDT的水池。
USDC存进来，就会变成DUSDC，蓄了一个DUSDC的水池。这些水池当我们自己没有找到借款需求的时候，没有借款客户的时候我们就会把这些资产倒向Compound跟Aave，当我们有借款需求的时候，我们就会把资金倒向我，一方面贴近用户一方面为以后的借贷协议做铺垫，这是dToken第一个特色。
我们做了蛮多贴近用户的优化，如果大家有挖过Compound会给大家COMP，要提取要花很多的gas，在dtoken你把USDT存进来，我们就自动帮你挖COMP再自动卖成Compound，卖成USDT再返回给你。对于散户而言非常容易理解，这才是dToken要做的事情。
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币安 Zora：虽然DeFi高利率让大家趋之若鹜，不管你设置钱包或者是你要去寻找任何一个钱包放你的币进去，是一个比较复杂的流程，如果有dToken这样的协议，像我这样的小散户完成借贷过程，我觉得是福音而且非常方便。
今天主要谈论的是DeFi，咱们还是回到 DeFi 上。很多公链说我们现在要支持DeFi，我们要全力来发展我们的DeFi周边生态。那想问一下张棨彰老师，以太坊本身有很多先天优势，不管上链原本社区基数或者上面的开发者生态也好，那很多公链都说我们要超越以太坊，我们要打造属于我们链上的生态，张棨彰老师怎么看待这些事情，这些公链有机会弯道超车吗？
张棨彰：我先回答刚才的问题，最近很多公链说做DeFi生态，这些公链有没有弯道超车的机会？
首先是这样的，以太坊的强大，直到我进入dForce，做了DeFi项目，我才发现真的认识到以太坊强大。以太坊强大不仅仅在于它的生态而在于它的资产，很多很多资产都沉淀在以太坊上。
我们说Fork一条链或者Fork一个项目非常容易，但是我要Fork一个被大家承认的资产，比如说USDT发行在以太坊上面或者BTC发行在以太坊上面是不可以被Fork的，这些资产其实是DeFi开发者，DeFi项目方非常肥沃的土壤，你只有在这些土壤上做应用，应用可以吸引到借贷双方，可以吸引到交易双方，你没有土壤什么都做不出来。
你去了一条新的公链，建立DeFi产品完全没有问题，但你会发现这上面没有资产，没有资产证明既没有人存款也没借款也没有抵押物，就发现什么事也做不了，即使做了一个完美的产品。
现在很多公链都在说我们要接入DeFi，我觉得应该重点看一下这些公链为跨链做什么事情，跨链越来越多人提到，不管去中心化方法还是中心化方法，我觉得最明显就是比特币的跨链已经被大规采用。
今年3、4月份WBTC的发行量是1.5万个，1.5万个相当于1500亿美金比特币的市值已经进入以太坊作为抵押物这是非常了不起的转变，接下来速度可能会越来越快。
比如有些公链，你会看到比如说有些公链通过一些中心化网络，或者多纤形式的网关，把BTC的资产或以太坊的资产引进到它的公链，我觉得这是一个正确的做法，接下来可以看到波卡、Cosmos包括中国的把BTC的资产引入到以太坊，波卡、Cosmos，包含中国的Conflux、Nervos都在做这件事情。
币安 Zora：刚才张棨彰老师说，以太坊最有价值的东西不仅在于它的社区跟生态，还有在它上面沉淀的这些资产。我们看到不管Tron也好或者是其它的公链项目，他们说他们要做他们自己的DeFi生态。但是你要想说你如何让这些已经熟悉以太坊上面DeFi生态这些人，把他们资产愿意挪去你的链上做DeFi使用，这是令人有点问号的事情。
刚刚张棨彰提到WBTC，我们看到去年很多项目他们想要把比特币的网络搬到以太坊，你可以去映射一个在以太坊的比特币，这件事情我自己还蛮有感觉，因为以太坊的DeFi生态发展这么好，你可以也在以太坊做BTC不管借贷或者流动性挖矿，不管是比特币holder或者以太坊这些使用者对他们来说都是更扩大生态，我们真的看到跨链在整个区块链行业里面逐渐蓬勃发展状况。
张棨彰：这里有问到，以后DeFi项目会不会搞出自己的公链或者转移到别的公链？以太坊上的DeFi跟EOS的有什么区别？刚刚也回答了一些，大部分资产都沉淀在以太坊链上，这是其它公链d难复制的，未来DeFi项目完全有可能迁移到其它公链，包含我们内部也在看，是不是可以建在比如说Conflux、Nervos或波卡上面。
首先我先回答EOS这个问题，如果是做一个金融应用的话，可能会考虑到它的安全性跟严谨性，会去想选择一个比较靠谱的公链，EOS或者tron这样的公链给人会不太严肃的感觉，金融需要严肃。
不仅是dForce我们考虑过在Conflux、Nervos、波卡上面建，还包含Compound的funder也考虑这样的计划。对于这样创新项目，首先我们要考虑技术迁移的难度，一条公链能够兼容以太坊EVM，对我们更有帮助，包括币安也挺聪明，币安推出了自己的币安的智能链，兼容以太坊EVM，这对以太坊开发者非常友好，这是第一点。
第二点，这条公链给我们这样DeFi项目方什么样的扶持，比如我们做借贷，是不是给借贷带一些量或者交易量这都是我们关注的。
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币安 Zora：我觉得今天棨彰老师讲的每一个热点都是心有戚戚焉的，我们知道在币圈世界里面一直炒新不炒旧，用户永远往热点靠拢的状况，只要有新热点有新的赚钱机会，用户会蜂拥而至。
你觉得怎么让DeFi有护城河，不管项目协议也好或者其他一个设计也好，虽然现在DeFi的流动性挖矿是一个正热的一个时点，但是从0到1，怎么使DeFi真正长久发展下去，我不知道它会是一个什么样子的？
张棨彰：我回答散户的问题，他问我EOS是不是不靠谱？其实我以前也买过EOS，也看好过EOS，现在我坚决放弃了。
刚刚Zora问的问题，在流动性挖矿上面，项目方究竟怎么建立护城河？什么才是护城河？什么是dForce认为的护城河？大家可以看一个历史时间，我觉得这会有一个比较全面的了解，我们是从业者，当时也说了dForce借贷协议lend for me，锁仓量做到全世界的第四，法币型稳定币的借贷量甚至是超越Compound。
当时数据是这样，在今年3、4月，Compound锁仓价值大概1亿美金，借款量将近2千万美金，2千万美金有1千多万来自Dai，剩下法币型稳定币比我们这个借贷协议还要少，我们借款量最多是到1千万美金。3、4月到现在是6月，经过短短两个月，我刚看了一眼compound借款数字，Zora你要不要猜一下？3、4月份接近2千万美金，现在是多少？
币安 Zora：我猜有个3、4亿美金吧？
张棨彰：我看了一眼是10亿元美金。
币安 Zora：蛮疯狂的一个数字，其实也不意外，刚刚也有提到，原本3月12号之后流动性危机，其实我们可以看到在短短一两个月之内它的DeFi锁仓的token的价值也慢慢往上提升，到现在已经四个多月了，我们又经历了Compound、Balancer、YFI，这些很牛逼的项目，一上线就大涨的DeFi项目，里面锁仓到10亿，虽然会令人“哇”，但也是蛮合理的一个数字。
张棨彰：毕竟从从业者可能更贴近这个市场，我觉得现在在说DeFi项目，因为有流动性挖矿，有这些高收益不管是借贷还是交易，其实都是受到补贴的，在这样的情况下，很难分辨得出来，Compound上面到底有多少是真实的，到底多少是逐利的人，就我来判断很多都是逐利。
你说从2千万美金到2亿，这样等于翻了50倍，短短两个月币圈的借款需求翻了50倍，对我来说一点都不合理的，尤其是实体经济不是太好，不可能产生那么多借款需求。一旦流动性挖矿收益开始下降，我相信市场就会自然调整，就可以看到锁仓价值会下降非常快，借款也会下降非常多。
这个例子可以看到YFI，YFI第一天上线800万美金，第二天是5千万美金，第三天是1亿美金，第四天是2亿美金，第五天是3亿美金，之后Compound的量一直在掉，这些资金非常聪明，找一个收益最高的地方，只要哪里收益高我就往哪里去，这就不是一个正常的需求。
币安 Zora：我觉得其实它应该算是场内存量资金在寻找一个好的放置点的状况，可能之后有下一个可以收益率更高的这些破也好或者新项目也好，大家的钱又往那边蜂拥而至，所以还是存量资金？
张棨彰：我觉得应该有外面的资金，包含像Nexo就存了8千万美金进来Compound，就存了一天，我觉得就算是场外资金。现在的借贷量或者交易量很多都是靠补贴出来的，当补贴撤走了，很有可能一下就垮了，而且是加速得到垮，数据几十倍往下掉。
对于我们来说，什么样才是护城河，首先我们认为资产类协议的护城河大于借贷类协议，大于交易类协议。交易类协议对于一个交易者我最care就是交易费用，哪里便宜我去哪里交易，你不要收我手续费我去哪里交易，就这么简单。
再来是借贷协议，你哪里利率高，我就往哪里去，哪里借款便宜我就往哪里去。当然借贷协议有一个比较大的差别，有资金沉淀必须信任这个平台，所以它是有一定的资金沉淀的作用，最强的网络效应是资产类协议，我觉得目前圈内最好的例子是MakerDAO，它其实是DAI这个资产再加上抵押ETH借贷这个借贷协议平台的组合。
DAI这个资产被足够多DeFi应用接入了，被足够多的交易所接入，场景变多了，它的网络效应，黏性变强了，所以说dForce会重点激励也会重点在资产类协议的发展。
我们为什么要做一个DeFi协议矩阵，我们希望我们做的事情是资产类协议能够提供借贷类协议便宜的资金，同时借贷类协议能够把比较好的利率还有交易类协议，把一些续费率反馈给自己的资产，USDX跟GOLDx，我们慢慢去建立USDX网络的黏性，这是我们要做的。
币安 Zora：我们先回答一下，DeFi项目个人觉得哪些比较靠谱这个问题。
张棨彰：如果不论短期，短期看这个项目的，看项目产品发布的时间节点还有它数据是不是有配合流动性挖矿上来，如果上来项目方会说一个好的故事币价会上去。
看长期，能不能建立长期的护城河，刚刚说有优先去做资产类协议或投入资产类协议，我会优先选择它，比如MakerDAO这种，然后借贷类协议或者Uniswap或者Balancer它是有资产是沉淀在它的资金池里，它不像order book这种，大家去挂挂单，它是真的有资金沉淀，代表有信任，我会优先看这种。
第三个方向，我会去看这个团队执行能力，很多人说像SNX项目执行能力特别强，不断试错调整，这种项目特别厉害，还有像1inch这样的项目，每当有安全事故出来，他们都会及时去发布一些更新。我听谣言说币安投了1inch。
币安 Zora：我也疑似听说了这件事情。
张棨彰：反正我个人特别喜欢1inch，但我不知道能不能拿到。
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币安 Zora：刚刚棨彰老师说你必须会说一个好的故事，在币圈你只要会说好故事，会说服大家往你那边去，很多币圈项目靠共识涨起来，我也很想听听关于dForce流动性挖矿的项目，张棨彰老师用简单的方式讲解一下规则。
张棨彰：我们今天下午刚发布流动性挖矿规则，我们10点正式开启了dF挖矿，这一次dF挖矿有三个池子，拿着dtoken做Staking，dToken怎么获得，把USDT存到dToken，获得DUSDT，你就可以DUSDT去挖矿，非常简单，就类似compound的存款挖矿，既在挖dF又在挖Compound。
第二个池子，我们叫做淘金池，我们做了一个Uniswap的池子，上面是USDX跟GOLDx，两个都是自己发行的资产，只要在上面提供流动性我们就会给你激励，为什么我们要去激励这样的池子？我们希望我们做的事情真正激励资产端，因为资产端的网络黏性最强。
第三个池子是DF，DF是我们的平台代币，DF跟USDX的池子，这个池子我们叫做奇点池，做这个池子有两个目的，一个是回收二级市场一些DF流动性，这个增加USDX的铸币量。我稍微多讲一下增加的USDX的铸币量对dForce生态有什么意义？
下周我们正式打通dForce的USDX的资产跟dToken，把我们资产类协议跟借贷类协议做一个组合，就是我们做协议矩阵的优势。
首先USDx它其实是指数型稳定币，后面是80%的USDC加10%的TUSD加10%的Paxos，然后铸成了一个USDX，我们会把它背后的成分稳定币都供应进dToken的生息协议，也就是USDx是有一个系统性利息，我们每铸一个USDx，不仅仅是我们的稳定币加1，借贷类存款也会加1，这会有一个杠杆，所以我们比其它协议更有优势。
币安 Zora：大家记得晚上10点钟，dForce流动性挖矿就开始了，你可以拿dtoken就可以了。
张棨彰：关注dForce公众号可以到我们的群。
币安 Zora：晚上10点钟dForce的，等一下大家关注一下dForce的公众号。特别想问一下，在DeFi出来之后很多人会开始讨论CeFi，不管金融巨头或者银行也好他们想进入DeFi这个领域之中，想要抢占DeFi的大饼，你觉得原先DeFi项目还有戏吗？
张棨彰：我是这么看的，以前我们都在一个中心化的世界，我们使用的互联网系统或者使用银行服务都是中心化的世界，自从比特币、以太坊出来以后，我们大家发现出现了一个去中心化的世界，而且去中心化的世界它的币有价值而且涨得这么好。
就有人写论文说是胖论文瘦应用，跟以前的胖应用瘦协议是不太一样的，区块链世界是不是不太一样的。但我觉得对于公链型的项目，胖协议这个是有道理，但对于不是公链型的，我觉得还是会回到胖应用。
举一个例子，YFI这样的项目，是非常偏向用户端的产品，Andre就说了，大家就来我这里挖矿，我这里可以一挖Compound二赚Curve的交易手续费，三挖Curve，四挖BIL，还可以赚BIL的手续费，给客户非常好的理财的入口。它的YFI的价值来自于这些，所以它是偏向于应用型的产品。
同时它在做的事情是，如果它把Curve的代币卖掉换成aDai，其实是做空协议层的代币，这让我发现胖协议瘦应可能不一定那么成立，这些应用型的代币寄生在这些协议上，然后去发展它自己的价值。
回到交易所，因为交易所一直都是加密货币这个世界的核心跟王者，我也觉得在未来一段时间，它还会是王者。可以看到有些交易所，我没有详细看方案，但像币客这样的交易所推出我可以代替用户帮你做流动性挖矿，这样的交易所服务用户的一个服务提供商，他去帮用户挖矿，挖这些DeFi代币。
如果把这些DeFi代币转换成自己的平台代币呢？那它是不是有效提供平台代币的价值。就像币安开了一档我要挖所有DeFi项目里面的币，用户把USDT打进来，我就帮你挖，挖回来的币我全部帮你卖掉，买我的BNB，是不是能提供BNB价值的增长。所以我觉得这些中心化的项目跟这些去中心化项目，它会在某一个时间点达到？
币安 Zora：达到一个平衡。
张棨彰：我觉得他们的博弈才刚刚开始。你说中心化项目它能不能做DeFi？我觉得非常难，因为基因不太一样，你要做DeFi，必须放弃你的思维，放弃你的手续费用，把它返给代币的持有者，这是大多数中心化机构做不到的。
但是中心化机构通过我上述说的方式，比如说你拥有平台币我就能够来帮你挖矿，比如说你持有BNB，就像现在去抢购1E0，你有一定的BNB就可以抢这些项目，就可以投DeFi的挖矿，把价值返给币安。
币安 Zora：币安上面也有 Staking，持仓返利，挖矿等业务。如果是POS项目，你把币放在币安平台，你也得到POS权益证明应该得到的奖励，之后交易所真的想要到DeFi这一块市场，加上它可以让用户更加便捷，可以从张棨彰老师刚刚提的想法里面走。
张棨彰：中小型交易所已经开始了，大交易所上得比较慢一点。
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币安 Zora：我觉得大家其实还是多关注一下毕竟DeFi这个话题还是现在特别火的一个问题，我这边想问张棨彰老师问题问完了，下边是Q&A环节。
张棨彰：我尝试回答一下“哪些币好或者哪些生态有机会？”这个问题。我觉得是这样，以太坊那些项目，去看关注身边的媒体就能找到最近以太坊上DeFi热点，另一个方向，比如说像波场生态、币安生态，波卡生态上面的DeFi上面，这些链可能是比较发展起来的，它也会去重点扶持它的DeFi项目。
币安 Zora：不知道大家对dForce或者对DeFi有一些什么样的问题。DeFi项目是不是以后交易做会更合适呢？
张棨彰：应该说DeFi项目以后是不是交易所来做更合适，就像现在交易所做了Staking业务又做了POW矿池的业务又做了很多量化的业务。还是我刚刚说的Cefi跟DeFi的基因是不太一样的，可以看到compound，它其实在中间是收非常非常少的中间人费用。
我们一个正常银行存贷生意，用户存两个点我给用户两个点利息，我中间贷6个点，中间能赚4个点，但在DeFi里面基本给了借贷双方，借款人付的利息基本上给了存款人，它把很多中间的利润分出去了，我觉得中心化交易所按现金流思维是没有办法做的。
中心化交易所为什么