聚咖说，发区块链热点发声！
本期《聚咖说》的特邀主持、媒体代表是瓦力财经的联合创始人Lily，邀请到的主讲嘉宾是聚币CEO Jeff，九州资本创始人&币圈知名KOL 何琼，DeFi类项目代表FinNexus 联合创始人&CFO Ryan Tian。
本期直播访谈的主题是：DeFi次轮热潮 如何赚挖矿红利？
以下为采访实录：
（在不改变原意的情况下，稍有删节）
第一部分：DeFi话题探讨
主持人：正式提问前，先请投资代表何老师跟社区的朋友们打个招呼！
何琼：大家好，我是九州资本创始人何琼，圈内人都叫我何校长，我是13年进圈买币的，17年在巴比特创办了巴比特大学，目前做比特币二级套利和defi挖矿。因为17年d带了几百个朋友进入这个行业，所以大家叫我何校长。经过一轮牛熊，好多朋友都在币圈各个细分领域创业，做社区或者投资。
主持人：FNX是DeFi赛道衍生品领跑项目，已上线聚币Jubi～请FinNexus 联合创始人&CFO Ryan Tian跟社区的朋友们介绍下 自己，也跟我们介绍下FNX吧。
Ryan Tian：大家好，我是Ryan Tian，是FinNexus项目的联和创始人，我本人做投资银行出身，有十余年的金融从业经验，去年上半年，我和Boris Yang共同创办了FinNexus。FinNexus自成立初就瞄准DeFi领域，目前定位于去中心化期权这一蓝海赛道。我们针对目前传统金融期权落地于DeFi领域的流动性较差、卖方高风险、品类丰富性不足、暂缺少风险对冲工具等痛点，创新性地设计了“复合资产期权聚合池”模型。目前该模型正在以太坊和Wanchain进行同步公测，预计本月末将在两条公链同时上线。
主持人：您怎么看待DeFi的持续火热？现象的背后说明什么？
何琼：Defi首先是在欧美出现，中西方的金融环境不太一样，因为西方现在普遍负利率，而eth上的DeFi抵押资产居然有很高的收益，所以DeFi首先在西方币圈引爆，后来因为挖矿出来的币暴涨引起了中国币圈的注意，从过去十年的发展过程来看，当币圈一个玩法有赚钱效应的时候，就会吸引大量的人群关注，，赚钱效应会以很多引爆点产生的一波又一波，比如过去的矿币，ico，ieo，分叉币，今年的DeFi挖矿，DeFi挖矿确实也有真实的场景应用，比如去中心化交易所，比如借贷和合成资产，从这个意义来说，DeFi是比以往的币圈产品更具有创新的。
还有一点是，今年全球都在印钞，尤其是美元，市场上的热钱太多了，这部分钱一部分也流进币圈投机，而DeFi动不动就是日化5～100%的收益，自然吸引了大家的兴趣。
Ryan Tian：我认为，不管是传统金融TradiFi还是去中心化金融DeFi，无论项目代币模型怎么设计，短期内在社群中如何去宣传，总也离不开背后真正的金融逻辑。
我们看到DeFi经过这段时间的发展，确实产生了一些不一样的玩儿法，各种形式的挖矿项目，以及各种食物类的种田项目，通过眼花缭乱的搭积木般的操作，短期内让一部分用户享受到了传统金融中无法想象的金融回报。
但是我认为，去中心化金融无论如何去变化，还是要最终回归到金融的本质和金融模型本身。这波DeFi的持续升温，也体现了去中心化理念和金融的深刻结合。可以说，DeFi是区块链技术落地最成功的的一个环节。
虽然这几天，市场经历了一定的调整和波动，但我认为，这种DeFi的繁荣不会是昙花一现的独立事件。未来还是有很大的发展潜力的。
主持人：何校长是否有投资或者关注到农场项目，例如：红薯（YAM）、三文鱼（SAL）、珍珠（PEARl）？您怎么看待这些项目的火爆？
何琼：我自己有关注，其实上述几个项目我都挖矿了，珍珠和三文鱼是把eth上的yam，yfi等复制到波场上，波场为什么这么快能做DeFi呢？我们团队在8月初就思考过，它有这么几个条件：1、波场上有41亿美元的稳定币；2、手续费极低，eth上的DeFi基本上是富人的游戏了，穷人体验DeFi首选波场；3、孙宇晨确实厉害，波场有比较多的真实用户，对市场快速的反应能力。
这些项目的火爆顺应了市场的情绪，而且挖矿本质上有点像代币的分发，但是给人感觉更有参与感和赚钱的梦想！只有亲身参与才能感受到市场的情绪和币圈的一些变化，作为老韭菜，我可能是最早的一批参与挖矿的人。
主持人：从实际情况看，大户和中小户都在参与“流动性挖矿”，质押、借贷、锁仓等挖矿已成为当下投资的主流，请问DeFi类项目代表FNX的联合创始人Ryan Tian，您认为最终能在挖矿“热”中留存下来，长期发展的产品，需要具备哪些提条件？
Ryan Tian：我认为真正能够长期发展、具有持续性的项目，应该具备以下几个要素：
1、DeFi模型要具备基本的金融逻辑。比如借贷、交易、衍生品、合成资产等。去中心化金融要落地于金融，不是能仅仅是FOMO，也不是传销，必须有实打实的金融模型去作为支撑，不管是自己的超高收益，还是形形色色的挖矿。大家首先要擦亮眼睛。
2、模型能够创造金融价值。在DeFi的资产和资金的流动中，具有真正的价值增值和积累。不能简单是凭空产生的Token的累积和叠加。如果只是凭空换了一种方式印钞，你们会觉得有持续价值么？
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- 模型能够借助去中心化解决行业痛点。能够通过去中心化的理念和区块链技术，解决行业匿名性、资金壁垒、风险分散方式、地域性等的困境和难点。而不是简单的模型转移。如果放在区块链上反而失去了效率，那我觉得也不是一个成功的模型。
- 挖矿永远是加分项而不是核心。它可能是解决初期流动性，吸引用户的一个方案，也可能是组建DAO的一种方式，但不能是一个项目的全部。
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5、最后，现在不少项目还存在没有产品只有挖矿的阶段，到底项目是吹嘘还是能够落地，大家还是要有一个判断。
主持人：DeFi项目将大量用户引到了DEX（去中心化交易所），虽然越来越多的DeFi项目已获得了全球知名交易所的支持，但是CEX（中心化交易所）市场份额仍被明显挤压，请问Jeff，您认为去中心化交易所存在哪些隐患？中心化交易所又该如何布局？
Jeff：市场目前的实际情况是，看似是去中心化交易所正红，但大部分用户仍然依赖中心化交易所去购买DeFi热点币。DeFi热度之所以持续升高，实则是依托其本质上的金融属性，能在满足市场借贷需求的情况下，提供便捷的去中心化服务。
可以说，DeFi让去中心化交易所火了一把，但中心化交易所仍占据主导地位。未来，中心化交易所拓展市场的关键，在于推出介于去中心化DeFi与中心化CeFi之间的新型金融产品。该类产品可通过满足金融借贷需求，增加代币流动性，且能保障用户的挖矿收益。中心化交易所需要用创新的视角去打造新型金融产品。
中心化交易所让人病垢的地方主要是监管真空。之前出现过很多跑路现象。我认为这个部分，监管会跟上。比如我们就是在申请新加坡金融牌照。这个会成为主要交易所的标配。
以后中心化交易所和去中心化交易所会并存发展。但是仅仅从安全的角度出发。去中心化交易所对于大部分用户要求更高。就像你可以把钱存在家里。也可以把钱放到银行。对于大部分用户自己保存数字资产其实风险更高。所以我认为两个会并驾齐驱的发展。
主持人：流动性挖矿的热潮仍在继续，风险也随之加大，似乎项目存活时间越来越短。但DeFi的热潮仍没有过去，请问在DeFi次轮热潮中，用户投资该如何甄别挖矿项目，降低风险的同时保障收益？
Ryan Tian：我觉得最主要的一点是心态。大家作为普通用户，一定要摆正，不要在人云亦云的喊单和FOMO中随意迷失自我，秉持自己的投资逻辑和理念，这样才能够走得长远。具体来说，我觉得应该注意的是：
首先，就像刚才说的，挖矿对于任何一个项目来讲都不能是金融逻辑的全部，只能是锦上添花而不能是雪中送炭。如果一个项目仅仅依靠挖矿来生存，拼的是刚上线时的信息不对称和手速，那这个项目大概率金融逻辑是站不住脚的，而且也很难持续。最近确实出现了不少这种类别的项目。
一个具备持续性的项目，建议大家能够拿掉挖矿之后，看看它背后的金融模型本质还剩下什么，比如Compound，SNX，YFI，YFII，FinNexus这些项目，除了挖矿本身，背后有着成熟的金融模型金融逻辑支持的，比如借贷、合成资产、聚合交易、衍生品等。挖矿是其项目初期启动阶段聚合流动性、吸引用户、提高激励性以及构建DAO的一种途径。
其次，要甄别不同项目的挖矿逻辑是什么。DeFi产生时间虽然不长，但短短时间内，挖矿方式眼花缭乱也有很多种，抛开公链挖矿不谈，在DeFi领域短短时间内就产生了交易挖矿、流动性挖矿、嫁接性挖矿甚至堆砌性挖矿。特别是后两种，仅仅依靠嫁接或者堆砌已有相对成熟的、锁仓金额较高项目的代币或者生态代币（如池子token或带息token），无脑进行锁定而挖矿，通过夸张的回报来吸引眼球，短时间内可能通过这种模式获得较高的锁仓价值或者估值，但长期来看，你们认为这种仅仅依靠凭空产生的纯挖矿逻辑的项目，其治理代币的价值能有多少呢？
最后，挖矿项目本质上是参与生态的一种空投和奖励方式。因此，希望大家回归DeFi项目本身，更多的去真正参与项目，了解去中心化的逻辑和玩法，体验一下什么是合约交互，体验一下Uniswap、Balancer交易和流动池，Aave借贷，Synthetix合成的资产，FinNexus的期权，YFI及YFII的Vault，通过参与来获得合理奖励，而不是盲目的去炒作平台的代币。传统金融中，大家还懂得灵活配置各种风险和收益的资产，不能到了DeFi，大家就只是闷头炒作代币了吧。
主持人：请问何老师，您认为未来的DeFi市场将有哪些升级和转型？目前，挖矿项目是否仍有投资潜力？
何琼：Defi以及挖矿还在路上，远没到结束的时候，之前热门的DeFi币种，很明显对中心化交易所冲击非常大，一是DeFi挖矿玩家处于一级或者说一点五级市场，而中心化交易所的用户是二级玩家，一级用户收割了二级玩家。二是DeFi的火热，导致用户纷纷在交易所提币，可能会导致交易所的流动性枯竭。观察今年整个 Defi 项目，到目前为止感受最深的三个创新（有很多后续模仿者），一个是 Ampl 的魔幻 Rebase 方式（一系列仿盘：Yam，Based，以及各种 虾面水果农场）；第二就是 Comp 发扬光大的流动性挖矿（Bal Mta Crv 等等）；其三就是 YFI 的公平发行方式（Yam，以及果农系列）。
我觉得未来DeFi产品还要继续往可用性金融产品发展。挖矿项目当然有投资价值，但是目前的挖矿项目太过于投机套利，有三个不对称，信息不对称，技术不对称和资金不对称，二级用户更应该去关注代币的筹码分布和流动性，投资之前要去思考一下买的代币的价值和升值潜力在哪里，以及太多的仿盘项目可能价值打个折扣 。因为Defi 的成本很低，要想长期维系具有竞争力的护城河非常难，这就注定了太多不具备竞争力的项目在泡沫破灭的时候会毫无还手之力，牢牢把握核心龙头才能长期跑赢市场。
第二部分：Jubi DeFi如何一站尽享挖矿收益
主持人：在DeFi市场次轮浪潮中，聚币交易所发展的优势在哪？
Jeff：首先，聚币Jubi一家具有8年品牌经验的老牌交易所。聚币创办于2013年，2017年交易量曾一度稳居全球第一，为全球超2000万用户提供安全、稳定、专业的数字资产交易服务。其次，聚币是一家重视合规化发展的交易所，2020年2月聚币网被新加坡Uniweb集团全资收购，并于同年3月获得新加坡金管局豁免经营权。
这些都是对于交易所本身而言的优势。更重要的是，在聚币Jubi的发展理念中，平台不仅始终要为用户甄选更具潜力的数字资产，更力求在数字资产金融模式上的不断创新。平台秉承以用户为核心的理念，以JT持有者为“股东”的初心，不断推进平台生态的发展。
在面对DeFi浪潮中，聚币可以说是最早最具前瞻性的预料到了，交易所要想在DeFi中突围，首先不能排斥要积极应对，聚币目前以上线超30种DeFi币种。聚币在这次DeFi兴起的初期，就意识必须用创新的视角去推出更高效、透明的新型金融产品。Jubi DeFi-JuFi就是聚币推出的介于DeFi（去中心化金融）和CeFi（中心化金融）之间的板块，未来将由中心化向去中心化逐步发展。
主持人：聚币推出了Jubi DeFi板块叫JuFi，请问推出JuFi的初衷是什么？有哪些创新玩法？
Jeff：Jubi DeFi的初衷是在满足当下Defi的市场需求外，创新推出的从产品到模式再到理念相结合的板块JuFi。我认为，中心化交易所或将成为DeFi的最终收益者，因为更多的普通用户，仍然依赖中心话交易所去购买DeFi类币种。Jubi DeFi板块将陆续推出多币种的质押借贷挖矿、锁仓挖矿以及流动性挖矿产品。其实就是对平台币持有者的一种福利。让JT生态既可以获得生态的红利，也可以参与defi的热潮。
主持人：目前已推出哪些挖矿产品？用户参与这些挖矿的收益如何？
Jeff：关于挖矿JFI。我先介绍下JFI ，JFI是Jubi DeFi板块的治理代币，用于社区管理和生态发展建设。 JFI总发行量21,000,000枚，其中10万枚JFI已空投给符合条件的JT持有者，900，000枚已于8月31日全数销毁，其余2000万枚全部由挖矿产生。JFI代币0预挖，0私募，0团队预留，95.2%的JFI由挖矿产生，这也绝对保证了挖矿JFI得价值。目前，越早参与质押JT挖矿JFI的收益越好，挖JFI“头矿”的收益率高达2645！
另外，9月5日-9月16日，在聚币参与锁仓JT的用户，可0成本挖矿（获得）SUN创始矿币。锁仓JT挖矿SUN，是0成本投入，且能获得高收益的挖矿。
主持人：为什么要参与质押JT借贷？用户可以得到什么好处？
Jeff：用户可以通过质押JT借贷稳定币，增加流动资金，便于灵活投资。在到期还本付息时，获得高溢价代币JFI，JFI目前的月化收益率高达2645%。 还有一点就是，参与质押JT可以仍可以持续享受聚币平台JT持有者权益。聚币JT生态发展中，无论是新板块还举办活动，目的都是让JT持有者获益，例如JT持有者手续费优惠，持有者可以获得更多的新币额度等。另外，推出Jubi DeFi-JuFi是希望给持仓JT的用户更多投资机会，在质押借贷提供JT流动性的同时，通过参与挖矿让持有JT的用户既满足了持仓JT条件，又可以通过借贷稳定币，去参与新业务，新项目。DeFi热潮中也确实存在优质项目，抓住机会确实有更多获得利润的可能。让我们用户既可以享受作为JT生态可以获得收益，同时也可以参与其他新兴项目。
主持人：为什么说Jubi DeFi可以为用户提供一站式挖矿服务？
Jeff：Jubi聚币将开放DeFi挖矿板块，推出更多围绕JT的挖矿产品，使JT用户获得更大挖矿收益。JFI月化收益率超多数同期流动性挖矿产品。目前，平台已面向JT用户开放抵押挖矿JFI、锁仓挖矿SUN等产品，继JFI、SUN之后，平台或将于近期上线十余种挖矿资产，保障JT持有者尽享DeFi挖矿红利。未来，在Jubi DeFi板块，用户可以一站式享受挖矿权益，参与任何聚币平台甄选的热门币种的挖矿，并且享受聚币Jubi顶级平台的优质服务。
主持人：Jubi DeFi有哪些产品迭代计划值得期待？
Jeff：大的策略上，Jubi DeFi将开放流动性挖矿产品，后续还将推出稳定币JUSD、去中心化交易所Jubi Swap等系列产品。并且平台将逐步开放支持多币种的质押、借贷、挖矿。聚币将不断推出满足JT持有者需求，保障JT持有者权益的新型金融产品，回报JT持有用户。
主持人：感谢Jeff、何琼、Ryan Tian对本期聚咖说的参与和支持！
同时感谢车厘子社区、无名社区、HODLER、南瓜社区、聚财社区的大力支持！
