4月29日20:00，亦来云基金会理事韩锋做客“纷智共识机·百家访谈”第二十五期，与头条小姐姐及金色财经、火星财经客座主持展开共识对话。本次访谈在“《纷智共识机》嘉宾采访群”微信群发起，由蚂蚁节点联盟同步转播2000+微信社群，粤港澳大湾区媒体联盟及盘他财讯等百家媒体全程报道。
韩锋是亦来云基金会理事、哥伦比亚大学访问学者、清华大学iCenter 导师，前华为研究院区块链顾问，主编了《区块链新经济蓝图及导读》《区块链国富论》等书籍。访谈中，韩锋以丰富的行业经验，分享了个人数据资产化带来的影响、预测了未来的现象级应用、比特币减半后数字货币市场的走向变化等话题的精彩观点。韩锋指出，Libra和DC/EP是影响未来牛市的两大因素，Libra是为了打开数据私有化的大门，央行发行数字货币是为了挖掘个人数据的价值。未来的财富共识是通过区块链建立在数据之上，传统的互联网平台经济模式将崩溃，新模式将靠区块链重新洗牌。
《区块链国富论》新书分享会：
大家好，很感谢今天邀请我来跟大家交流，最近经常有人问我牛市可能的情况，既然大家都关心，今天就讨论一下这个事儿。
首先大家为什么这么关心？完全能够理解啊，实话实说，我觉得币圈真正想赚钱，就得靠牛市。要是没有牛市基本上很难赚钱，大部分人是赔钱的。但是如果你真正投好项目，看准了趋势，赶上了牛市，那确实可以让不少人财富自由。
最近讨论牛市的多了起来，包括李笑来也出来，李笑来是看趋势的人，有些币圈资深的人物也出来讲这个事儿，但是大家首先最关注一点，就是所谓比特币减半。比特币减半跟牛市有什么逻辑关系吗？当然就比特币自己来说，减半意味着每年的发行量开始减少，当然，最主要是历史上前两轮牛市的确都是在比特币减半以后一年出现，这是事实。
这给大家心理上某种期待，就是说，反正今年也要减半吧，是不是好像明年牛市就可能来了。
实话实说，我觉得问题不会这么简单。如果区块链投资真的这么简单的话，我觉得所有的基金进来都会把赚钱机会都拿跑。你想想，哪个基金不是有研究队伍？成天一大批人研究，再说就算有牛市了，投中不同的项目，那也能差几百倍的收益，所以这里头我觉得学问还是挺大的。
我说一下自己经历的两个牛熊，看到的一些现象和感觉。我碰到的第一个牛市就是2013年比特币当年涨了96倍，差不多100倍吧。这个的确是让所有人非常震惊，因为传统的金融几乎不会出现这种现象，一年之内涨差不多100倍。我认为一个非常重要的原因是比特币的去中心化货币愿景，确实在全球引发了共鸣。当然技术细节据我所知就是，2013年的上半年比特币核心团队解决了一些关键问题。
然后所有人都可以参与进来，比特币终于成了一个全网都可以交易的货币了。所以比特币2013年上半年的技术突破，大家是比较忽略的，其实比特币只有解决了这个问题，才让比特币不是只有少数极客圈子才能玩，而是基本上大众都可以参与，所以它确实有某种技术条件的。
2017年本来也是比特币减半以后一年，但实话实说，光看比特币的表现，很长一段时间很难说它是牛市。它只是2017年初确实突破了上一次2013年那个牛市的最高峰，也就是8000多人民币。它确实在2017年的一二月份突破了，但是后来比特币本身表现一般，很长时间我印象里在一两万人民币之间徘徊，所以2017年的牛市的主导显然是以太坊带来的，也就是智能合约这个概念。
以太坊智能合约这个概念，非常符合极客的逻辑。什么是极客逻辑？极客希望发展出一套完全没有中心化的政府干预，是自运行的一个经济体系，完全符合从亚当斯密到哈耶克的自由主义经济思想。尤其是哈耶克，哈耶克非常反对政府发币和政府干预经济，当然更反对计划经济，反对社会主义，所以极客希望用代码的系统，用包括密码学这样一些技术，发展出一套能实现哈耶克理想的自由主义市场。
比特币是第一个去中心化货币发行成功的概念，所以2013年，大家狂欢的是一个去中心化货币这样一个概念。本来大家觉得发货币是最难的，最难以摆脱政府和央行的，但比特币应该算基本成功了。所以2013年给了大家巨大的鼓励，也就是说这个牛市是靠这个愿景支撑的。接下来的以太坊的智能合约，又开始给大家展开了一个梦想，就是说，这个系统的智能合约可以自动运行，不靠第三方仲裁，不靠第三方强制，也不必有法律和律师等一些线下的机构。它可以自动运行执行，这个对极客是巨大的鼓舞。
当然，利用智能合约本身也的确能开发出很多应用，2016年已经显示出来了，包括现在比较火的MakerDao，包括未来预言机很多对赌性之类的，应该说都是比较原始的一些萌芽状的经济合约。但是整个社区觉得很好玩儿，然后尤其2017年中国人反应过来，反正成本很低就能发个币，所谓ICO就火起来了，可以说鸡犬升天，终于造成了2017年的大爆发。
基本上2017年这轮的爆发，应该说比2013年的比特币本身涨了96倍要厉害的多，就我看到的就是以太坊为例，当初发行价是两块多人民币，但是后来我们是三块钱抄底，然后到了2017年初就已经涨到300多块钱了，光这就涨了100倍，然后到整个2017年，最后我印象里基本上是突破了1万人民币了。实话实说，你要说比特币让别人惊异，那以太坊更不得了。
NEO，原来叫小蚁，达叔那个团队最早邀请我天使投，一直追着我，所以我给他天使投了十个比特币，然后还说送我十个比特币，哈哈，我实在不好意思不投他，最早他们是很长时间没找到调，搞什么叫小蚁股，把创业公司的股票在区块链发行，这件事儿到现在都没人搞成功。再说证监会肯定也不让，对吧，所以一直在那儿摸索。然后我唯一正确的就是没给它抛了，但它2017年初终于找到感觉了，就是它看中了一个痛点，就是以太坊虽然火，但它的智能合约的语言Solidty很多程序员觉得不好用，那么后来NEO团队用C#重写了一遍。
全球的程序员一般都对C语言熟悉，这一下子就下降了智能合约的开发门槛，又带有一定的神秘性，因为全球都传开了，NEO是中国的以太坊，他们又顺势跟微软去合作，因为C语言是微软的，所以NEO在整个2017年涨了1000倍。本来它都已经跌破发行价，所以这是2017年大概的状况，这个牛市确实是因为智能合约。
回过来我们就说说后面怎么期待牛市啊？首先我坚信牛市肯定有，但是你非要说它什么时候来呢，我觉得它需要几个条件，当然比特币减半算个信号吧，但是我不认为这是至关重要的，更不认为这是决定性的，不会这么简单。我觉得现在看来影响未来牛市最大的因素，一个就是美国的Libra，再一个就是央行马上要发的数字货币，所谓DC/EP，其实按理说这两家发数字货币都跟币圈儿没什么直接关系。
但是后来我们经过一番研究就看出它们之间的关系了。前不久中国人民银行金融研究所首席经济学家邹平座发表了一篇论文，建议大家看看。我觉得写得非常好，应该说是对数字货币认识最深刻的。就是说，中国央行发行数字货币，用他的理论最简单的总结，就是能够挖掘个人数据的价值，能够创造价值，不是以前那样光发行的纸币，好像只是等量发行，只是代表货物的流通，绝对不是这么简单。
什么叫个人数据的价值挖掘？我最近在写一本书叫《区块链国富论》。其中最根本的理论就是说中国现在的数字货币和数字经济，中国的互联网经济确实是走在世界前列的，那么按阿里的专家委员会的周子衡的理论就是，数字经济的核心标志，原来是以企业账户为中心，以银行为中心，现在转移到个人账户为中心，那么个人账号最大的产品目前就是大数据。我们每个人其实现在都有个人账户了，而且整个经济的确越来越围绕着个人账户进行，光去年个人账户的移动支付，就我了解的资料就突破了一百三十万亿人民币，这个已经达到了完全不能忽视的程度。
传统的互联网经济，并没有保护每个人的数据。实际上传统互联网平台是搞的寡头公有制数据，他们把大家的数据拿去赚钱去了。Facebook每年靠用户的数据收益也公开了，也好意思说400亿美元，其实我觉得这才是零头。因为一旦一个东西私有制以后，比如比特币就是数字私有化创造的财富共识，我就不多说了，就跟中国房地产私有化以后，现在整个中国的房地产市值大概是六十五万亿美金一样。一旦私有化形成一个资本市场，那资产价值的潜力是绝对一般人想象不到的。
我觉得邹平座写这篇文章是非常有见地的，实际上，央行发数字货币是要配合互联网经济的发展，将来比如说公安部三所也推出个eID，我们现在亦来云也在跟他们合作，真正确权每个人的数据，然后让数据为每个用户创造价值，这个是需要数字货币的，需要有稳定币在区块链的智能合约上跑，能为数据资产定价，包括流通。央行的数字货币看起来未来会肩负起这样的任务，这特别重要，否则的话，每个人的数据变成财富就流通不起来。我刚从上海回来，在上海就有两家上市公司找我们谈。
慢慢的这个趋势就有点看出来了，我觉得未来先落地的就是这些上市公司们。他们原来在传统互联网的一些服务，一旦真的能过渡到保护用户的数据，让它产生财富，让大家赚钱的话，我觉得传统的大互联网平台的经济模式将崩溃，那么中国就真的会天翻覆地的有另一番革命，重新洗牌。原来传统的互联网已经没法竞争了，基本上阿里腾讯已经是天花板了，谁都没法儿跟他们争，他们的模式已经处于绝对垄断的地位。但是新的一轮靠区块链重新洗牌，包括银行发数字货币是有可能的，那么旁证呢，就是Libra。
去年Facebook扎克伯格宣布发Libra之前，我就注意到，其实Facebook去年大概五月份的发展大会上已经宣布他要搞数据私有化，就是future is private，未来是数据私有的，但是他也是被逼的，因为数据隐私在欧美的立法越来越严格。他去年已经接到了50亿美金的罚款，逼着他往这方面走。那么他搞Libra，我最近刚拿到一篇，就是他的专家委员一个成员写的论文，我觉得他认识很到位啊，他说Libra为什么要搞，就是为了打开数据私有化的大门。
总结一下，就是未来全球的财富，尤其这次闹疫情让全球传统的证券股票市场跌了据说一百四十万亿美金，损失非常惨重。那未来的财富共识，现在我觉得已经有很多人认为会通过区块链建立在数据之上，尤其是被确权的个人数据资产之上。如果真是走到这个方向，到明年，这个技术慢慢成熟了，真的很多上市公司，很多传统的包括互联网公司把自己的商业模式改变成让用户自己的数据确权，然后变成资产在全球流通，那下一个牛市我相信就会到来。
最后说一下，我为什么跟陈榕老师联合创办亦来云，亦来云是陈榕老师20多年前在微软提出的一个概念，就是说他认为要搞第二代互联网，也就是第一代互联网不能保护每个人的隐私和数据。事实的确如此，这也是为什么第一代互联网上出现了阿里和腾讯这样的网络巨头，包括Facebook，能把大家的数据都拿去，这是由第一代互联网的TCP/IP结构决定的。那么陈老师提出设想的，所谓建设第二代互联网，就是真正能保护每个人的隐私和数据。本来这个构想相当的阳春白雪了，包括富士康给他投两个亿也没真正做出来，后来结合区块链，在2016年以后，我们反复讨论，觉得在未来终于他开始踩到点儿了。
访谈
① 4月20日，国家发改委首次明确区块链属于“新基建”范围，国家区块链平台-基于区块链的服务网络（BSN）也即将启动商用，中国加速区块链技术的基础建设及落地应用的推动传递出了什么信号？在国际疫情呈上升发展的形势下，中国能否通过区块链实现弯道超车？
我也关注了BSN这样的区块链技术平台，腾讯、阿里也有在做自己的区块链网络服务平台，这并不稀奇。但我说实话，这些平台让数据资本化是必须碰金融的，但是传统人士都认为区块链这些平台是要求不碰金融，不碰币，但是你至少还是得保证数字资产的流通吧。关于这点央行的邹平座老师就很有远见，他认为个人的数据应该Token化。所以我觉得未来应该是一个博弈，但是邹平座在体制内，他终归还是个学者，并不是央行的行长，所以我觉得他写文章也就是提建议，但是我觉得明年我们要开创出一个商业模式，现在很多技术，第一个不是往保护个人数据上走的，确实有很多不完备，包括去中心化存储。现在eID都有了，包括这个点到点通讯，完全不依赖类似电信联通这样的运营商，就是中心没有第三方机构能拿走你这个中间的通讯数据，这些基础架构都很重要。
这基础之上，确实能试出一些真正能够让大家数据变成财富的商业模式，我觉得这个是靠大家齐心协力，还真不是国家一声号召，或者国家搞个平台它就能自动就成了。当然最终也很重要的是，国家要给一定的政策，因为按传统的话，个人数据变成资本流通的话，说不好听的，这个是没有什么先例的，甚至像邹平座做老师说的个人可以发Token。当初94事件已经对ICO确定非法了，所以有很多模糊地带，那么明年会不会有一个法律相对宽松的监管环境？这方面也很重要。所以这不是一蹴而就，我希望大家关注这个事，也希望大家参与这个事。因为商业模式真的是大家摸索出来的，就像中国的改革开放，实际上后来商业模式是由很多乡镇企业摸索出来的，不要看它小。当前国家的法律法规，实话实说，就是一个民不举，官不揪阶段。宽容一阶段，然后真正看他对国计民生有利，真正为中国创造参与全球财富共识，尤其疫情以后，经济发展需要繁荣，让这自由市场流通顺畅，就会刺激经济繁荣，这个金融道理谁都懂。所以明年看吧，总的来说偏乐观。
如果中国真是按邹平座老师设想的，利用区块链这股东风弯道超车，改变传统的商业模式，能够变现用户的数据资产，那中国是有希望将来在世界上跟美国抗衡。
② 近期世界各国纷纷提出建立CBDC实验项目，我国的央行数字货币DCEP已在部分地区进行内测，Facebook等国际巨头企业也加速数字货币的研究与推出。您认为央行DCEP的推出在国内及国际上会产生哪些方面影响？DCEP的推出能否在未来撼动美元的霸主地位呢？
我觉得很难说立马能撼动美元在全球的财富地位，因为我在我的书里说了，美元价值基础支撑是由华尔街加上硅谷变现未来，美国有全球一流的科技公司，有最发达的金融市场来支撑它。而这些是中国目前没有的。中国目前的高科技公司，尤其中国的证券市场，跟华尔街还是真的完全没法儿比的。上交所整个A股的市值据我知道的资料，只有华尔街纽交所的八分之一。
当然中国国内的经济繁荣，你可以说房地产很大，六十五万亿美金，但注意，这是出不了国的。比如你在国内有几套房子，你在美国那儿没法流通，贷款这些都是无法进行的，所以这样的财富出不了国。也就是说，虽然人民币在国内M2其实发了不少，数量甚至比美元还大，但是中国的这些财富没法变成国际财富共识，这其实是中国现在面临的最大困局。所以我觉得未来真的只有依赖区块链，因为一旦上区块链数据变成资产的话，这是全球的逻辑。比特币从一开始产生就分不出它是哪个国家的，对吧，这种数据全球的格式是统一的，数学原理也是统一的，密码学都是全球的，所以这才有希望。