近日，碳链价值与NULS联合发起人冉小波、NULS新加坡社区成员李俊宇针对社区治理话题进行了一次深入专访。冉小波2013年接触比特币，当时以一名比特币早期投资者身份参与到区块链行业中，那时他就意识到区块链会成为未来一股不可忽视的重要技术力量，先后和朋友创建商业溯源公司，到现在联合创立NULS。
NULS是一个可定制的区块链基础设施，属于全球性社区开源项目，社区是NULS的本源。
冉小波通过自己在行业5年的深刻观察和实践，对社区治理有了一个全新认知。在他看来，区块链的本质可能是社区。社区的本质是治理机制。那么社区治理机制又和公司治理机制有何异同？区块链社区首先带来的是一种生产关系的变革，但变革的是什么？其主要有4种变革。
一是平权。社区打破了传统公司治理上的阶级壁垒，从而赋予了生产者、既得利益者、使用者平等权利。
二是数据确权。使得每个人掌控自己基于社区的数据主动权，也就是自己的数据自己说了算。
三是激励机制。股权激励变革为Token激励，后者比前者所覆盖范围更广，全员持股Token，激励机制更强大。
四是管理。传统公司治理是自上而下的架构，社区治理是自下而上的架构。
社区的终极形态又是什么？淘汰自有团队成员，社区成员组建新团队。最后，可将生产者、既得利益者、使用者概括为：三位一体分布式经济体。
以下为对话内容
碳链价值
您能聊下NULS社区的现状和未来的发展路径吗？
冉小波
我们对NULS社区的定位是一个底层公有链，开放开源社区项目，从开始到今天一直都是社区推动，我们一直把社区当作整个项目中最重要的一部分，所以我们项目才得到包括很多国家爱好者的支持。
从技术层面来说，整个社区发展分两个部分，第一部分是开源社区，从技术层面来说，因为开源社区是项目核心，相当于我们创造了一套理念。
未来当我们做好这件事情后，将规划创建更大的开源社区，因为技术是整个社区的核心动力，第二部分是大社区，包含了项目的其他形式参与人员，从项目在大社区中推出以来，很多社区朋友都比较喜欢，并且想要参与进来做一些贡献。
关于社区未来发展，我们会在NULS 底层做一个治理机制，希望社区能够把团队淘汰掉。具体地说，我们会为社区构建一套机制，让更有能力的人和社区成员在NULS上竞选，达到人才不断更新迭代和淘汰的目的。
项目会越来越大，这是进化的一个过程，然后就是自治，社区本身属于社区，未来也一定是自治的，包括我们做的东西，其实是为社区打下一个基础。让社区自己去发展，才能让整个生态变得更强大，所以我们会构建一套社区治理机制，让项目未来实现自治和自进化。
碳链价值
您刚才提到未来要基于社区把自己原有团队淘汰掉，是否有具体时间表或是基于什么考虑？
冉小波
对一个核心团队而言，我们为这个项目打下基础后，就要把它发展壮大，包括现在区块链公有链结构，它属于社区，它将会改变生产者、既得利益者、使用者之间从属关系，我们要做的就是一个能够让社区（成员）自治，社区（成员）成为项目真正的既得利益者，我们做的所有东西都是以社区利益为出发点的。
至于未来，不管能力更强的人把我们淘汰，还是被整个大生态融合成里面的一份子，都是因为我们为平台打下了坚实的基础，包括制定一些机制或者说让社区共同制定一些机制，从而让这个平台发展的更好，这是区块链核心思想。我们和很多其他的区块链项目不一样，我们能够容纳来自世界各地的人才加入，希望他们能真正帮助NULS发展得更好。
碳链价值
您怎么看区块链发展现状和未来潜能？
冉小波
虽说区块链项目比较多，但能够承载大规模应用平台的非常少。从区块链逻辑而言，链式承载的数据结构，有一定性能限制，因为分布式节点越多，效率就越低，在这种形态下，就会去探索我们要做一个怎样的底层公有链。
底层公有链现在用得最多的是以太坊，但以太坊底层拥堵，NULS则会考虑效率及其他一些问题，我们做的是基础底层模块，包括共识机制、账本、存储、网络、智能合约等模块。
有很多企业其实是自己要发链的，但对底层技术不够了解，自己做比较难，而NULS可以给企业提供一个模块库，让他们更简单地创建自己的链。
这些链与链之间会形成很多价值和信息孤岛，我们将NULS作为一个跨链基础底层，未来我们做智能合约是一个模块，要跑智能合约需要提供一条新链，当然这条链是由NULS来承载，它留有接口，把链与链相互对接起来。在NULS上面选择一些模块来创建其他一些链，未来也可以在链与链之间相互通讯。
碳链价值
刚才你提到节点越多效率越低，这句话跟目前公链市场上倡导公链提升效率之间是不是很矛盾？目前NULS有多少节点？
冉小波
节点越多效率越低是相对的，节点越多去中心化程度会更高一些，它们中间有一条轴，我们怎样在这条轴上找一个平衡，就像我们怎样为这个生态去服务是一个道理。
就像比特币最早的理念是创造P2P加密数字货币，它可能需要更安全的底层和更多节点，这个要根据它的愿景去做。我们的愿景是让商业世界变得更简单，让区块链技术变得简单灵活，所以我们做底层。
相对而言，不会像比特币的POW机制。首先POW设计机制不适合做商业应用，因为它能耗高，所以我们独创POC共识机制，通过技术去评估节点的运行情况，给它一个信用评分，相对而言，信用评分越高，获得奖励就越多。
我们的做法可以让网络效率更高，稳定性更好。NULS节点有用到DPOS机制的一些模型，是一种类似DPOS的共识机制，这种节点机制不设上限，可以任意加入，但会受到生态系统平衡，考虑到市场平衡，我们一般会设置80到200左右的节点数量。市场好的话节点会比较多，是动态的。
碳链价值
POC翻译过来是什么？
冉小波
信用机制。信用是用以评价节点网络的，节点网络出块的稳定性越强，信用越高。
碳链价值
节点有多少个？
冉小波
现在参与的有几十个。
碳链价值
未来打算做多少个？
冉小波
它是市场自动参与的，只要愿意加入，都会成为一个节点。
碳链价值
社区成员主要分布在哪些地方？
冉小波
分布在10多个国家。
碳链价值
有分布比例吗？
冉小波
中国可能占30%，其他国家总占70%左右，社区比较活跃，我们举办活动时，有很多国外朋友听到NULS活动，都愿意乘飞机过来参与活动，有些不太了解我们项目的成员，也会有欲望参与进来。
碳链价值
您觉得他们的欲望是什么？
冉小波
有两点，一是从投资方面看，觉得NULS项目不错；二是他们看到自已的国家可能有一些区块链项目还没开始运营，想通过了解NULS项目，将经验带回自己国家。
碳链价值
所以NULS的开发者都是社区成员？
冉小波
对。有必要引入社区治理和公司治理两个概念。就像是股份制企业，有股东，员工和使用者，这三者是很难统一的。在区块链世界里，你会发现他们三者是在同一个层级，属于社区生态，使用社区的人都属于社区既得利益者，愿意为平台发展做更多贡献，包括提交代码，引荐他人来社区，从这方面来说和公司是完全不同的。
碳链价值
打破了阶级壁垒，形成一个扁平化社区，是吗？
冉小波
社区这种形态就是定了一个目标，我们要做什么，就要朝着这个目标去发展，公司是自上而下，社区是自下而上的，大家发出来的意见都是朝着中心去讨论，讨论出一个结果后，大家就朝着这个方向发展，形成一个遍地开花的结果。
碳链价值
您说的三点有生产者，既得利益者和使用者，区块链社区这三点是平等的，而且等级是自下而上的是吗？
冉小波
是三位一体分布式经济体。
碳链价值
这个总结很到位，社区激励机制和公司的确不一样。
冉小波
我们在构建时已经把这个机制写到源代码当中。
碳链价值
NULS社区从0到1，从1到N，您都有亲身经历吗？
冉小波
其实我是一个比特币早期投资参与者，我了解到这个理念后，觉得未来发展可以借助这个经济模型，包括在生活和很多产品当中都用得到。2013年时，对这种理念非常认同。
碳链价值
您是2013年就接触比特币了？
冉小波
对。包括我们创业团队这几个人，大家相互认识时，有这样一个创业想法和理念，当组织者把我们聚到一起，我们非常兴奋，因为我们缺乏的就是一个能够把我们聚集到一起做事情的人，聚集到一起后把我们的思想和理念传达出去后，得到很多人认可，所以我们的社区才越聚越大。
碳链价值
建设NULS社区是从什么时候开始的？
冉小波
我们最早开始做是在2016年，从NULS项目来说，它启动时间是在2017年9月，之前我们还做过一个应用型项目，有企业在对接应用，但我们发现区块链底层效率还不够高，企业在使用时会影响效率，不能够支撑他们的商业需求。
碳链价值
在对区块链的认可方面来看，国内社区成员和新加坡东南亚成员有什么区别？
冉小波
国内社区成员非常有热情，其实国内国外是一样的，社区团队如果发现什么问题，他们会积极反馈并提供帮助。国内声音比较正面，国外正面和负面都会有一点，但负面是以一种把项目当作自家小孩一样，虽然你打他骂他，但还是爱他。
碳链价值
我觉得你们负责社区，区域可能有所不同，在您个人看来，你负责国内，某些成员负责国外，过程中有没有发现一些问题并需要完善？
冉小波
最大的一点是没有什么特别难的东西，大家都能够齐心协力去做，包括遇到问题时，都是大家一起去讨论，但由于各个国家语言、时差上的影响，沟通也有困难，有时候在这个行业做自己喜欢做的事情，会一直研究到很晚都不会睡觉，社区声音比较大时，会有一些很活跃的人在社区里通宵帮助解答问题，包括昨天主网上线时，澳洲社区管理员一直在社群帮大家解决问题，一天没有睡觉。
碳链价值
NULS社区现在有多少成员？
冉小波
如果把这这些平台，如微信、QQ群、Telegram、Discord、Line总共加起来有七八万人，社区还处在一个比较初级阶段，和一些成熟项目比起来，我们社区还需不断进步。
碳链价值
您觉得NULS终极形式是什么？
冉小波
构建一套机制，让开源社区能够自发地做贡献，大家都能在平台上协助工作，把这套机制完善，足以让NULS平台实现自我迭代，也就是说能够通过激励的、形式，使得这个模型能让一些新的人才踊跃加入，实现竞争和淘汰，让适合在这个位置上的人为社区做贡献，所以我们核心团队的人都有可能被淘汰。
碳链价值
包括您自己？
冉小波
对。因为我们构建的就是让人才到这个平台上进行竞争的机制，当然开源社区包含很多角色，它是角色构建的一个框架，我们构建了一个可以画框架的平台，社区可以自己去画一个框架图，实现自我迭代。
碳链价值
最终形式是个什么样的？不好说？
冉小波
在现有阶段，不好说。
碳链价值
您刚才说的社区发展终极形态会把自己的团队淘汰掉，这就是NULS社区未来发展的最终目标吗？
冉小波
对。当我们被淘汰的那一刻，我们应该是兴奋的。
碳链价值
您觉得区块链未来会朝哪个方向发展？
冉小波
区块链还处在一个初步阶段，现在需要给一些大企业提供相应应用，让它们测试技术是否成熟，其实满足不同企业的应用需求是非常具有挑战力的，最大的挑战就是区块开发者可能会越来越少。有两点原因，第一是如果他们做的项目很受欢迎，他们变得有钱就不做了。第二是你在做一个项目，同时市场上有如此多不同的项目，可能另外一些项目给予的待遇更好，你就会去做，对企业来说，会面临挖角。以基于NULS开发来说，用链工厂的形式来做的话，需要开发的东西会比较少，企业能省时省费用。
碳链价值
其实社区不是一个新东西，之前在互联网上已经存在了？
冉小波
在没有区块链时，也存在社区，像CSDN这类社区维持是依靠成员自觉，他们纯粹是为荣誉感自动去做的。但是，在区块链社区中还能获得利益，同时也能实现个人价值。
碳链价值
您说区块链的出现改变生产关系，您觉得生产关系的改变体现在哪几个方面？平权？
冉小波
就像我刚才说的以公司化的中心为例，像医院，公司，政府这种机构，当中都有阶级观念，这样就有矛盾的产生，区块链里很少有阶级概念，NULS社区也是没有阶级概念的，只有核心团队和社区，核心团队也只是为这个项目的早期服务，在社区当中和大家都一样。
碳链价值
那您觉得这个社区是最大的中心吗？
冉小波
它不存在一个中心，去中心这个是相对的，如果你觉得这个社区是中心那么它就是，就像NULS社区的这些人，画一个圈，圈起来。
碳链价值
好的，经过与您的深入沟通，我对NULS项目特别是NULS社区，有了更深刻的理解，也非常感谢您接受我们的采访，期待NULS社区有更好的发展！